I giovani in Pensione a 70 anni!!

[yorkeiser]

Originariamente inviato da TonyManero

E vi sembrerà strano... ma per molti imprenditori una delle soddisfazioni più grandi è sapere di far star bene i propri dipendenti.

Forse in Versilia... qui a nord la realtà è molto diversa: al medio imprenditore fotte sega della felicità dei propri dipendenti, se non produccessero ricchezza li scioglierebbe direttamente in una vasca di acido solforico. Cmq siamo OT, qua il problema non è il solito scontro trito e ritrito imprenditori vs dipendenti.

[piccolino]

io faccio il magazziniere guadagno 1100 sin dall'inizio. e praticamente gestisco tutto io

[piccolino]

Originariamente inviato da yorkeiser

Forse in Versilia... qui a nord la realtà è molto diversa: al medio imprenditore fotte sega della felicità dei propri dipendenti, se non produccessero ricchezza li scioglierebbe direttamente in una vasca di acido solforico. Cmq siamo OT, qua il problema non è il solito scontro trito e ritrito imprenditori vs dipendenti.

eccomi... ho capito che avete bisogno anche di un terrone nel gruppo...nel sud estremo qua ti sfruttano e basta io sono capitato bene e a culo... sono anche assunto e tutto quanto...però tutto il resto è una merda qua...io so che mi lincerete perchè ho un buon lavoro pagato bene ecc ecc specialmente per il periodo in cui siamo. ma tra max 5 anni emigrerò negli states insieme ai miei amici.

[TonyManero]

Originariamente inviato da yorkeiser

scontro trito e ritrito imprenditori vs dipendenti.

Un must in cui mi sono impelagato varie e varie volte...

[homoinformatico]

Originariamente inviato da yorkeiser

I vecchi lavoreranno per pagare aperitivo, discoteca e casa al figlio 35enne, che con 4 lauree e 2 master ovviamente non troverà lavoro perchè bisognerà far lavorare (male) i 70enni. Nè più nè meno come avviene adesso.
Pare che solo i vecchi costino, i giovani invece campano di aria.

tremontagne però si fà il conto che i bamboccioni li mantiene papà, i pensionati l'inps

[yorkeiser]

Originariamente inviato da homoinformatico

tremontagne però si fà il conto che i bamboccioni li mantiene papà, i pensionati l'inps

Ma la festa è finita: i pensionati non ci saranno più, i papà staranno a 1200 euro al mese (se va bene, prevedo un ulteriore abbassamento dei salari) e i figli a spasso. Chi li mantiene poi? Visco e Tremonti con le loro laute pensioni da distruttori delle finanze?
Qua non parlo di comprare casa (cosa che nella povera, triste e comunista Cuba ti viene passata direttamente dallo stato), ma parlo di mangiare.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma la festa è finita: i pensionati non ci saranno più, i papà staranno a 1200 euro al mese (se va bene, prevedo un ulteriore abbassamento dei salari) e i figli a spasso. Chi li mantiene poi? Visco e Tremonti con le loro laute pensioni da distruttori delle finanze?
Qua non parlo di comprare casa (cosa che nella povera, triste e comunista Cuba ti viene passata direttamente dallo stato), ma parlo di mangiare.

comprare casa sarà sempre piu' un lusso, che pochi ragazzi potranno permettersi. si finrà come in america, prima con case di legno, poi a vivere in roulotte.
in bocca al lupo ragazzi.

[homoinformatico]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma la festa è finita: i pensionati non ci saranno più, i papà staranno a 1200 euro al mese (se va bene, prevedo un ulteriore abbassamento dei salari) e i figli a spasso. Chi li mantiene poi? Visco e Tremonti con le loro laute pensioni da distruttori delle finanze?
Qua non parlo di comprare casa (cosa che nella povera, triste e comunista Cuba ti viene passata direttamente dallo stato), ma parlo di mangiare.

tremontagne se ne fotte.
saranno cazzi di un'altro governo

[Scalor]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non voglio entrare nel merito del perchè si offrano 800 euro, bisognerebbe ovviamente valutare i singoli casi. Ci sono aziende in difficoltà, come aziende che hanno ottimi utili ma comunque si adeguano agli (infimi) livelli retributivi italiani, chi glielo fa fare di pagare gli ingegneri 4000 euro al mese. E non dico che un ragazzo di vent'anni debba iniziare a 3000 euro, è ovvio che la formazione va pagata anche dal dipendente. Quello che manca, da quanto constato, è la progressione dello stipendio: se inizi a 800 euro (e ci può stare) ma dopo 20 anni sai che ne prenderai 1200, è chiaro che un ragazzo aspiri ad ottenere di piu', e l'unico modo per provarci (legalmente) è quello di studiare.
Il problema italiano è che poi, quando ci si accorge che anche dopo anni di studi lo stipendio è sempre il classico 1200, allora molti decidono di emigrare. Risultato: tu, stato italiano, hai perso 10 anni di contributi, hai speso soldi per formare un giovane, e lui andrà a produrre ricchezza per un altro paese, nel quale pagherà le tasse (mantenendo gli 80enni di quel paese) e che non avrà speso un euro/dollaro per formarlo. Una sorta di gallina dalle uova d'oro, peccato che lo sia solo per gli altri.

stai tranquillo anche da studiato lo stipendio non è che aumenta piu di tanto !
anzi ti aumenta la responsabilità, il rischio, ma lo stipendio non aumenta in porporzione, stipendi oltre i 2000€ di miei amici coetanei laureati li conti sulla punta di una mano e sono tutti persone con alle spalle l'impresa di famiglia o liberi professionisti.

[Rei & Asuka]

AHAHAHAH 2000€
Qui tafferugliano per 1000€, chi vuoi che paghi una cifra del genere

[yorkeiser]

Originariamente inviato da berserkdan78

comprare casa sarà sempre piu' un lusso, che pochi ragazzi potranno permettersi. si finrà come in america, prima con case di legno, poi a vivere in roulotte.
in bocca al lupo ragazzi.

Comprare casa solamente con le proprie forze, con gli stipendi italiani, è un'utopia, non un lusso.

Originariamente inviato da homoinformatico

tremontagne se ne fotte.
saranno cazzi di un'altro governo

Ti sbagli, i c@zzi non saranno mai di qualsivoglia governo: quelli la pensione la prendono a prescindere, mica sono fessi a tagliarsela.
I c@zzi, as usual, saranno della popolazione.

Originariamente inviato da Scalor

stai tranquillo anche da studiato lo stipendio non è che aumenta piu di tanto !
anzi ti aumenta la responsabilità, il rischio, ma lo stipendio non aumenta in porporzione, stipendi oltre i 2000€ di miei amici coetanei laureati li conti sulla punta di una mano e sono tutti persone con alle spalle l'impresa di famiglia o liberi professionisti.

Lo so bene, stessa situazione tra i miei amici/colleghi (ingegneri in vari rami, mica parlo di fuffologi). Non credo che altrimenti i laureati fuggirebbero in massa. Ripeto, lo stipendio basso iniziale ci sta: gli aumenti del 2% annuo (che manco coprono l'inflazione reale) no.

[paditora]

Originariamente inviato da Mailandre

I giovani in pensione a 70 anni

Dal 2015 salirà con la speranza di vita. Risparmio di 87 miliardi.
http://www.apcom.net/newseconomia/20...3bd_90177.html

ROMA - E' una riforma vera e morde parecchio. L'intervento praticato sulle pensioni dal governo Berlusconi ha dimensioni molto più vaste di quanto fino ad oggi si è immaginato.
Per la prima volta si interviene sull'innalzamento dell'età di vecchiaia che, nel 2050, arriverà alla soglia dei 70 anni .

Il rapporto elaborato in sede tecnica dal governo, e che "Repubblica" è in grado di anticipare, tiene conto dei due pilastri della riforma delle pensioni in atto: il primo è contenuto nel decretone della manovra in discussione al Senato; il secondo è il regolamento Sacconi-Tremonti firmato nei giorni scorsi in attuazione della legge del 3 agosto del 2009 e composto da sette commi.

La riforma tuttavia, se dimostra di essere pesantemente "strutturale" e forse sarà apprezzata in Europa e dai mercati, non sarà indolore per i cittadini e comporterà un sacrificio non indifferente. Chi ha cominciato a lavorare vent'anni fa, e andrà in pensione intorno al 2031, dovrà aspettare - parliamo degli uomini - fino a 68 anni per ottenere la pensione di vecchiaia (tre in più rispetto alle regole attuali) e fino a 65 anni per andare in pensione di anzianità (quattro anni in più). Per i giovani appena assunti, invece, con il pensionamento al 2050, ci vorranno, come accennato, 69 anni e 4 mesi per la vecchiaia e 66 anni e 4 mesi per l'anzianità: cinque anni in più rispetto ad oggi.
http://www.repubblica.it/economia/20...ttesa-4656798/



Buon lavoro a TUTTI ...... mi raccomando , cercate di arrivare a 70 anni ancora in salute ,...POI potete schiattare in santa pace!!
Meglio così , dopotutto con i coefficienti di calcolo pensionistico che abbiamo , la pensione non ci permetteva di vivere dignitosamente la fine dei nostri giorni , meglio schiattare prima!!
Certo ,... tolto i lavoratori della Pubblica Amministrazione , i lavoratori Privati dovranno fare i conti con il mondo del lavoro , le ristrutturazioni le delocalizzazioni le chiusure i licenziamenti etc..etc.., ..... il fatto che tutti vogliono i lavoratori "bravi giovani e zitti" ,...i 50enni mica li vogliono fra i piedi!!
AUGURI A TUTTI ...... buona fortuna!!

E se la vita media dovesse riabbassarsi?
Perchè tutto può essere.
I 70enni di oggi sono quelli che da bambini mangiavano solo lo stretto necessario per vivere, che camminavano a piedi che non avevano tutte le comodità di oggi e soprattutto che non respiravano fumi e gas di scarico 24 ore al giorno.
Io non ci giurerei che nel 2050 la vita media si alzerà ancora di più sarei più propenso che si abbassi.

[elevul]

Originariamente inviato da paditora

E se la vita media dovesse riabbassarsi?
Perchè tutto può essere.
I 70enni di oggi sono quelli che da bambini mangiavano solo lo stretto necessario per vivere, che camminavano a piedi che non avevano tutte le comodità di oggi e soprattutto che non respiravano fumi e gas di scarico 24 ore al giorno.
Io non ci giurerei che nel 2050 la vita media si alzerà ancora di più sarei più propenso che si abbassi.

Meno anni di pensione = meno spesa statale in pensioni = più soldi per gli appalti truccati = win

[Trokji]

Originariamente inviato da paditora

E se la vita media dovesse riabbassarsi?
Perchè tutto può essere.
I 70enni di oggi sono quelli che da bambini mangiavano solo lo stretto necessario per vivere, che camminavano a piedi che non avevano tutte le comodità di oggi e soprattutto che non respiravano fumi e gas di scarico 24 ore al giorno.
Io non ci giurerei che nel 2050 la vita media si alzerà ancora di più sarei più propenso che si abbassi.

QUesti son discorsi che lasciano il tempo che trovano.. se la sanità resta pubblica ed in genere di qualità decente, se i progressi tecnici ecc continuano, se il potere d'acquisto non cade così tanto che la gente inizi a mangiare molto male ed avere comportamenti molto deleteri per la salute.. (senza ocnsiderare la possibilità che di qui a pochi anni ci siano scoperte di molecole o altro che permettono di vivere più a lungo o restare giovani più a lungo ma qui entriamo in un altro campo) la speranza di vita non può che alzarsi ancora.
SIcuramente i nostri nonni conducevano per certi versi una vita più genuina, ma per altri avevano un'alimentazione meno varia, a quel tempo fumavano quasi tutti e non c'era molto interesse a tutelare la salute, da parte dei singoli e dello stato.. senza considerare l'efficacia delle terapie eccetra.
Il rischio casomai è che si allarghi la forbice: tra chio è ragionevolmente benestante economicamente e culturalmente, interessato a vivere a lungo e bene (quindi evita fattori di rischio, può permettersi le terapie più avanzate se ne ha bisogno, può dedicare molto tempo e soldi a sport, dieta eccetra) e chi invece ha un livello socio culturale basso, lavoro nero magari con esposizione a sotanze tossiche bandite ufficialmente già da anni, obesità fumo eccetra..
Il rischio è che come in questi ultimi 10 anni è aumentato il divario economico tra ricchi e poveri in futuro possa aumentare quello relativo alla salute ed alla speranza di vita (divario che già c'è ma che può aumentare molto..)

[paditora]

Originariamente inviato da Trokji

70 anni..? a 70 anni sarà bene se ci andranno i nostri genitori (se avete tra i 20 ed i 30 anni). Noi probabilmente in pensione non ci andremo proprio. Ma è anche giusto così, secondo me salvo che uno si ammali, se può svolgere il proprio lavoro non c'è motivo per mandarlo in pensione (una visione politicamente scorretta, sicuramente)
CI vorrebbero più soldi per chi lavora e risorse per aiutare a lavorare chi non lavora più che pensionare

Bè dipende dal lavoro che uno fa durante la vita.
Se uno risponde a un telefono lo può fare anche a 70 anni, ma se uno per una vita ha fatto il muratore, anche se fisicamente sei sano dubito che riesca ancora a farlo a 70 anni.
Da capocantiere cosa fai tieni li un muratore che ogni mezz'ora si deve sedere perchè si stanca?
I lavori fisicamente debilitanti penso che sarebbero i più penalizzati con questa riforma.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da paditora

E se la vita media dovesse riabbassarsi?
Perchè tutto può essere.

Comunista !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Ed hai idea di cosa voglia dire vivere con 800€?

onestamente ai fini del discorso che stiamo facendo mi interessa poco ...
Se quelli sono i soldi che prevede un contratto quelli sono , prenditela con i tuoi amici sindacati non con me ...
Se poi vuoi elargire un superminimo bene ma ricorda che costa il superminimo e non tutti possono permetterselo.

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Quando fai i conti del costo del tuoi prodotto o servizio non li includi? Se c'è un errore di fondo non è colpa mia i costi collaterali, o costi ombra, chiamali come vuoi, ci sono. Se non li hai messi, non è il tuo mestiere, fai altro

imparerai presto che il tuo prodotto verrà offerto uguale e spesso anche meglio da terzi che magicamente lo offriranno a cifre piu' basse rispetto alle tue.
E fatalità ci staranno piu' dentro di te.
So gia che vorresti rispondere che :"be se ci stanno gli altri ci posso stare anche io" ... SBAGLIATO !
Non è quasi mai cosi' ...
Tu sei piccolo , sei in italia , e non puoi pestare i piedi alla concorrenza.
Potrei raccontarti decine e decine di esperienze di riunioni sull'assegnazione dei lavori alla presenza delle ditte piu' strane ...
Forse cominceresti a capire come funziona ...
Per non parlare anche del fatto che spesso non è sempre l'azienda che offre il suo prodotto a meno a chiudere il contratto ! Ti sei mai chiesto perchè tra due aziende che offrono prodotti uguali molte volte si compra comunque da chi chiede di piu' ? mi sa di no ...

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Che discorso del benga no veramente, fai ridere, mi spiace.
Se continui a pagare 800€ qualcuno che fa un lavoro e ti rende, sei un pezzente e meriti di chiudere. No te lo auguro col cuore, veramente. Ho passato un paio di professionisti, un mio amico peggio ancora, tutti a piangere miseria e viaggiare con macchinoni e non badare a spese per se, ma quando era ora di pagare i 3/4 schiavetti come noi che avevano a fare gli indiani.
Non giustificateli almeno stridendo sui vetri, che i giovani abbassano il capo per la fame, ma se date loro degli stupidi non siamo più a 50anni fa.

cioè aspetta ... tu ritieni florida una azienda perchè il titolare magari circola con una berlina di buon livello ?
Sai quante auto circolano in italia e sono guidate dai titolari di diverse imprese per le quali a conti fatti spendono quanto una punto base ?
Oppure sono in leasing decennale e dietro c'è il commercialista che "risolve" la rogna con i mezzi piu' strani ...

te lo ripeto io ti faro' ridere e mi fa piacere perchè ti assicuro che risulti abbastanza sprovveduto ... la fai troppo semplice , non vorrei che dovessi iniziare a piangere ...

[Trokji]

Originariamente inviato da paditora

Bè dipende dal lavoro che uno fa durante la vita.
Se uno risponde a un telefono lo può fare anche a 70 anni, ma se uno per una vita ha fatto il muratore, anche se fisicamente sei sano dubito che riesca ancora a farlo a 70 anni.
Da capocantiere cosa fai tieni li un muratore che ogni mezz'ora si deve sedere perchè si stanca?
I lavori fisicamente debilitanti penso che sarebbero i più penalizzati con questa riforma.

Ma io l'ho già scritto che dipende da un caso all'altro.. però oggi ci sono molti meno lavori pesanti di una volta e quello che lo sono sono in buona parte altamente meccanizzati, quindi sono richieste capacità anche qui più di saper fare che fisiche in senso stretto.
Poi in casa mia per esempio per rifarmi il caminetto il muratore aveva più di 60 anni e lavora ancora adesso..
Per i lavori pesanti in futuro la tecnologia poi sicuramente aiuterà ancora di più, già ci sono molti esempi.
Poi va valutato caso per caso, può benissimo che ad uno gli venga a 50 anni una forma di artrite incurabile, per cui non può più muoversi quasi, oppure gli venga l'azheimer a 60 anni.. nel primo caso ovviamente non potrà svolgere un lavoro pesante, nel secondo ci vorrà l'assistenza necessaria..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Se seguissi i tuoi consigli dovrei fare come mi hanno insegnato tutti i datori di lavoro della categoria (anche quello attuale) partita iva per i dipendenti, cosi in concomitanza della crisi si apre la porta.
Invece mi prenderà l'ulcera, pagherò lui finchè posso, magari chiedendogli un part time per evitare di doverlo appiedare per il default. Si chiama coscienza, e purtroppo vorrei poterne fare a meno come molti

in effetti le soluzioni poi si trovano ...

conoscevo un tizio che aveva la tua stessa coscienza ... C'ha provato a far star bene la sua famiglia e il dipendente ... poi un casino tira l'altro , l'ha messo part time e si è venduto l'auto.
Casini su casini ha dovuto licenziare il dipendente e ovviamente chiudere l'attività (un dipendente non lo licenzi se non chiudi l'attività)

Alla fine della fiera sono a piedi tutti , famiglia e dipendente ...

certo avranno la coscienza pulita ... che culo !

[paditora]

Originariamente inviato da Trokji

Poi in casa mia per esempio per rifarmi il caminetto il muratore aveva più di 60 anni e lavora ancora adesso..

Anche mio zio ha più di 60 anni e a tempo perso fa ancora il muratore.
Se però a 30 anni intonacava un muro in 1 ora adesso ce ne mette 2.
Le cose cambiano tra l'avere 20 anni e l'avere 60 anni
E poi se per sfiga perdi il lavoro a 60 anni? Cosa fai 10 anni a fare l'elemosina?
Perchè voglio proprio vedere chi assume un 60enne.
Già adesso superati i 50anni se perdi il lavoro fai fatica a trovarne un altro.