Auto ad acqua

[gugoXX]

Originariamente inviato da Italia 1

Qui dice che praticamente usando 6 kw per produrre idrogeno, se ne riottengono 4...

Quindi se ne perdono 2?
Che affarone.

[bio82]

Originariamente inviato da Italia 1

Qui dice che praticamente usando 6 kw per produrre idrogeno, se ne riottengono 4...

che tradotto facile facile il rendimento è del 70% circa (come scritto nell'articolo)...

quindi tu immetti 100 e hai indietro 70...il problema è che i 100 immessi ti sono costati 300 (ammettendo un 30% di rendimento del motore a combustione interna che usi per alimentare il circuto)...

la storia dei 60kw che la macchina produce è semplice...depotenzia la macchina e vai a 3,5kw e vedrai che i consumi si abbasseranno...sempre che la macchina riesce ad accendersi/muoversi...

bio

[marchigiano]

Originariamente inviato da bio82

la storia dei 60kw che la macchina produce è semplice...depotenzia la macchina e vai a 3,5kw e vedrai che i consumi si abbasseranno...sempre che la macchina riesce ad accendersi/muoversi...

a un momento questo non l'avevo capito... in pratica pensa che un motore da 60kw eroga 60kw anche quando va a 50km/h in pianura? quindi pensa anche che il gruppo elettrogeno eroga sempre 3.5kw anche se ne richiedi 1 e stessa cosa per l'alternatore dell'auto... ora mi spiego tutto

[bio82]

Originariamente inviato da marchigiano

a un momento questo non l'avevo capito... in pratica pensa che un motore da 60kw eroga 60kw anche quando va a 50km/h in pianura? quindi pensa anche che il gruppo elettrogeno eroga sempre 3.5kw anche se ne richiedi 1 e stessa cosa per l'alternatore dell'auto... ora mi spiego tutto

certo che non eroga 60kw anche quando vai in pianura e vai piano... dipende da quanta benzina fai entrare nel motore...

il fatto è che nei post precedenti si parlava di usare 3kw di questi 60 disponibili per l'elettrolisi per poi usare l'energia prodotta dall'elettrolisi per far andare il motore...la cosa più semplice è fare un'auto da 3kw (impossibile immagino al momento far andare un auto con soli 3kw) e risparmiarsi di fare l'elettrolisi...

bio

[xenom]

mi sache a italia 1 sta sfuggendo il problema principale...
se pensa ancora che si possano prendere tot kW dall'auto, usarli per convertire l'acqua in idrogeno da bruciare per ricavare energia, mi sa che non ha letto bene tutti i reply precedenti

[Special]

Ma se invece dell'H2 nel motore si mettesse l'O2 cambierebbe qualcosa?

Nel senso, si usasse per ottimizzare il consumo della benzina?
Non dovrebbe bruciare meglio?
A quel punto potrebbe darsi che il rendimento del motore aumenti fino a giustificare il consumo di energia per l'elettrolisi?

Non sono un tecnico ed a fisica e a chimica sono sempre stato un po una capra, però a scuola ho studiato molto approfonditamente il funzionamento dei motori a ciclo 8 e diesel, tutti i vostri discorsi avrebbero senso se il motore a scoppio fosse una macchina perfetta che non ha perdite di energia e brucia completamente tutto il carburante... ma i difetti che ha sono molti, è ipotizzabile che finché il motore non ha queste caratteristiche, un processo come quello descritto da Italia1 o da me possa avere un senso?

[xenom]

Originariamente inviato da Special

Ma se invece dell'H2 nel motore si mettesse l'O2 cambierebbe qualcosa?

Nel senso, si usasse per ottimizzare il consumo della benzina?
Non dovrebbe bruciare meglio?
A quel punto potrebbe darsi che il rendimento del motore aumenti fino a giustificare il consumo di energia per l'elettrolisi?

Non sono un tecnico ed a fisica e a chimica sono sempre stato un po una capra, però a scuola ho studiato molto approfonditamente il funzionamento dei motori a ciclo 8 e diesel, tutti i vostri discorsi avrebbero senso se il motore a scoppio fosse una macchina perfetta che non ha perdite di energia e brucia completamente tutto il carburante... ma i difetti che ha sono molti, è ipotizzabile che finché il motore non ha queste caratteristiche, un processo come quello descritto da Italia1 o da me possa avere un senso?

No, per lo stesso motivo citato prima, se sottrai in qualsiasi modo energia UTILE (meccanica) dal motore della macchina, puoi inventarti qualsiasi sistema ma non riuscirai mai a ottenere più energia. Violeresti il secondo principio della termodinamica e il principio di conservazione dell'energia.
Anche perché se fosse possibile l'avrebbero già fatto
diverso è se sfrutti il calore perso durante l'utilizzo del motore (energia non utile), ma questo viene già fatto col turbocompressore e altri sistemi... in questo caso aumenti l'efficienza

[brazoayeye]

TI assicuro che l'unica macchina ad acqua funzionante e' 1 che la utilizza insieme al gasolio (se non sbaglio 1/4 di gasolio e 3/4 di acqua).

Cosi' la pressione nel motore non deriverebbe tanto dall'aumento di temperatura ma dall'evaporazione dell'acqua.

Cio' mi sembra di avere letto, porta a una decina di punti di efficienza in +, col vantaggio che essendo la combustione fredda ti si sporca tutto il motore e si diventa pazzi a pulirlo...

Per smentire queste baggianate basta 1 cultura da itis o liceo a qualsivoglia istituto, diciamo che basta guardare da dove arriva e dove va l'energia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Special

a scuola ho studiato molto approfonditamente il funzionamento dei motori a ciclo 8 e diesel

Il ciclo però si chiama ciclo Otto come il signore che l'ha brevettato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_August_Otto

[SevenEleven]

Originariamente inviato da marchigiano

ma alimentare direttamente il motore elettrico con l'energia dei pannelli no è?

Probabilmente, a livello di prestazioni, l'auto a idrogeno è meglio di un'auto elettrica.


7/11

[!fazz]

Originariamente inviato da Special

Ma se invece dell'H2 nel motore si mettesse l'O2 cambierebbe qualcosa?

Nel senso, si usasse per ottimizzare il consumo della benzina?
Non dovrebbe bruciare meglio?
A quel punto potrebbe darsi che il rendimento del motore aumenti fino a giustificare il consumo di energia per l'elettrolisi?

Non sono un tecnico ed a fisica e a chimica sono sempre stato un po una capra, però a scuola ho studiato molto approfonditamente il funzionamento dei motori a ciclo 8 e diesel, tutti i vostri discorsi avrebbero senso se il motore a scoppio fosse una macchina perfetta che non ha perdite di energia e brucia completamente tutto il carburante... ma i difetti che ha sono molti, è ipotizzabile che finché il motore non ha queste caratteristiche, un processo come quello descritto da Italia1 o da me possa avere un senso?

si che cambia e di parecchio si chiama sovralimentazione chimica e aumenta in modo significativo la potenza erogata dal motore, solo che visto che l'ossigeno puro è pericoloso si usano composti più stabili ma che comunque hanno una % di ossigeno superiore a quella dell'aria, il più famoso e più utilizzato è il monossido di diazoto che penso che tu conosca volgarmente con il nome di una delle ditte più famose che producono impianti del genere


ma ovviamente in termini di efficenza globale del ciclo non cambia una mazzuola, devi anche considerare il costo di produzione del protossido

[!fazz]

Originariamente inviato da SevenEleven

Probabilmente, a livello di prestazioni, l'auto a idrogeno è meglio di un'auto elettrica.


7/11

ma anche no, un'auto a idrogeno è fondamentalmente un auto elettrica (visto che non si utilizza mai l'idrogeno puro in combustione a meno che tu ti muova a bordo di uno space shuttle
l'idrogeno viene utilizzato per generare corrente elettrica e alimentare un motore elettrico le prestazioni dipendono essenzialmente dalla potenza del motore elettrico installato nel veicolo ed è indipendente dalla riserva energetica a bordo che può essere una comune batteria, una cella a combustibile fino ad arrivare a raffinati accumulatori come i fes e gli smes

Originariamente inviato da brazoayeye

TI assicuro che l'unica macchina ad acqua funzionante e' 1 che la utilizza insieme al gasolio (se non sbaglio 1/4 di gasolio e 3/4 di acqua).

Cosi' la pressione nel motore non deriverebbe tanto dall'aumento di temperatura ma dall'evaporazione dell'acqua.

Cio' mi sembra di avere letto, porta a una decina di punti di efficienza in +, col vantaggio che essendo la combustione fredda ti si sporca tutto il motore e si diventa pazzi a pulirlo...

Per smentire queste baggianate basta 1 cultura da itis o liceo a qualsivoglia istituto, diciamo che basta guardare da dove arriva e dove va l'energia.

l'iniezione di acqua è conosciuta da anni e veniva usata abitualmente nella seconda guerra mondiale come sistema di emergenza per fornire un overboost nel combattimento

[xenom]

Originariamente inviato da !fazz

si che cambia e di parecchio si chiama sovralimentazione chimica e aumenta in modo significativo la potenza erogata dal motore, solo che visto che l'ossigeno puro è pericoloso si usano composti più stabili ma che comunque hanno una % di ossigeno superiore a quella dell'aria, il più famoso e più utilizzato è il monossido di diazoto che penso che tu conosca volgarmente con il nome di una delle ditte più famose che producono impianti del genere


ma ovviamente in termini di efficenza globale del ciclo non cambia una mazzuola, devi anche considerare il costo di produzione del protossido

no infatti, semplicemente aumenti il comburente quindi aumenta l'energia totale del sistema. Però l'efficienza dovrebbe aumentare un pochino utilizzando un comburente concentrato.

Ad ogni modo il comburente lo prendi dall'esterno, è in una bombola, non è che lo produci direttamente nell'auto, altrimenti l'efficienza cala e perdi potenza invece che aumentarla, per i soliti motivi scritti sopra

[Special]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il ciclo però si chiama ciclo Otto come il signore che l'ha brevettato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_August_Otto

Si e si scrive perché e non xché e non invece di nn, eppure si abbrevia tutto sui forum, è un problema per te?

Cmq se si vuole essere precisi hai ragione tu ed è ciclo otto..

[jumpjack]

L'auto ad acqua che autoproduce l'idrogeno di cui si alimenta ESISTE già.... ma per il momento solo in modellino:
http://www.modellismo-online.it/auto...ocar-p-84.html

Incorpora un pannello solare per alimentare l'elettrolisi che produce l'idrogeno che viene bruciato dal motore.

Non so che renidmento puo' avere... L'unico vantaggio è che anche se ha un rendimento dell'1%... comunque è tutto gratis!

Tuttavia, l'unico vero vantaggio sarebbe produrre l'idrogeno FUORI dalla macchina, in appositi distributori di idrogeno: inutile portarsi appresso centinaia di litri d'acqua e pannelli solari, che vantaggio c'e'???

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

L'auto ad acqua che autoproduce l'idrogeno di cui si alimenta ESISTE già.... ma per il momento solo in modellino:
http://www.modellismo-online.it/auto...ocar-p-84.html

Incorpora un pannello solare per alimentare l'elettrolisi che produce l'idrogeno che viene bruciato dal motore.

Non so che renidmento puo' avere... L'unico vantaggio è che anche se ha un rendimento dell'1%... comunque è tutto gratis!

Tuttavia, l'unico vero vantaggio sarebbe produrre l'idrogeno FUORI dalla macchina, in appositi distributori di idrogeno: inutile portarsi appresso centinaia di litri d'acqua e pannelli solari, che vantaggio c'e'???

non ha senso neanche quello, perché tanto vale che il pannello fotovoltaico lo usi direttamente per alimentare il motore
ma io non capisco se la gente che inventa ste robe ci è o ci fa, o lo fa per prendere per il culo la gente.. mah.

Cioè un conto è se il pannello solare con l'elettrolizzatore è staccato dalla macchina, allora lì l'idrogeno viene usato come vettore energetico, come carburante.

Edit: ho letto meglio come funziona il modellino. in pratica sfrutta l'idrogeno come "accumulatore di energia". Si potrebbe fare la stessa cosa con rendimento più elevato e costo minore usando un normalissimo accumulatore elettrico (batteria) collegato alle celle solari..

[Italia 1]

Finalmente dopo varie risposte ho capito quello che volevo:
Avere acqua a bordo, separarla, utilizzarla per avere la combustione nel motore non è efficente perchè l'energia utilizzata per la separazione è maggiore di quella ottenuta chimicamente.

Avrebbe più senso usare qualche pannello solare con gli elettrodi infilati direttamente in una vasca d'acqua, immagazzinare i gas prodotti e metterli in macchina sotto pressione quando serve (questo si che è fattibile)

[Auron99]

Originariamente inviato da xenom

No, per lo stesso motivo citato prima, se sottrai in qualsiasi modo energia UTILE (meccanica) dal motore della macchina, puoi inventarti qualsiasi sistema ma non riuscirai mai a ottenere più energia. Violeresti il secondo principio della termodinamica e il principio di conservazione dell'energia.
Anche perché se fosse possibile l'avrebbero già fatto
diverso è se sfrutti il calore perso durante l'utilizzo del motore (energia non utile), ma questo viene già fatto col turbocompressore e altri sistemi... in questo caso aumenti l'efficienza

la maggiore energia prodotta grazie all'o2 immesso proverrebbe dalla maggiore quantità di benzina utilizzata, quindi non violerebbe nessun principio

[Brigante]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Alè, mi ricorda me quando volevo montare un'alternatore su un motore, per far andare il motore stesso

Ci abbiamo provato tutti, eh?

[Jarni]

Originariamente inviato da Special

Si e si scrive perché e non xché e non invece di nn, eppure si abbrevia tutto sui forum, è un problema per te?

Per me sì.

Cmq se si vuole essere precisi hai ragione tu ed è ciclo otto..

Otto.