Auto ad acqua

[Malossi47]

I dubbi sulle macchine a idrogeno si basano sul fatto che l'idrogeno è solo un vettore energetico ossia portatore di energia.

Per ottenere idrogeno è necessaria l'elettrolisi dell'acqua che necessita di una quantità N di energia.
L'idrogeno ottenuto (ora vettore energetico) viene ossidato nelle celle a combustibile ottenendo una quantità di energia M.
Viene così prodotta energia elettrica, non termica che dovrà per forza alimentare un motore elettrico.

Ora è semplice capire che l'energia N utilizzata per produrre l'idrogeno sia necessariamente maggiore di quella M, resa disponibile dalle celle a combustibile.

Ergo fai prima a comprarti un'auto elettrica

[Unrue]

Originariamente inviato da Italia 1

Visto che ieri sera al bar non facevo niente se non guardare un mio amico fare degli alchimisti su Facebook, appena ha smesso mi sono messo a cercare un paio di informazioni perchè mi era venuto un chiodo fisso dopo aver visto questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=G7KugkY2RW8

Anche se fosse vero, considerando che l'acqua è la risorsa più preziosa, non la consumerei nei motori. E' vero che in un modo o nell'altro rientrerebbe nel sistema, ma tutto dipende dall'uso che se ne fa, e se dovesse essere uguale a quello della benzina, prevedo siccità spaventose.

[Special]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se quello è il punto a cui tu ti attacchi per dire che quello che viene detto nel video è credibile, allora quello sulla termodinamica (che dovrebbe essere sufficiente) l'hai saltato a pie' pari.

E dove ho scritto che quello che viene detto nel video è credibile?
Non sono entrato e non entro nel merito poiché non ne ho le competenze, dico solo che mi sembra assurdo portare quello come argomento a favore dell'irrealizzabilità del progetto.

Come se parlando di fusione fredda me ne salto fuori dicendo "eh no, ma sai non si può realizzare perché se uso acqua di mare poi le incrostazioni chi le toglie?"

[demonbl@ck]

Alè, mi ricorda me quando volevo montare un'alternatore su un motore, per far andare il motore stesso

[Italia 1]

Xenom ripulisci la casella dei messaggi privati

[marchigiano]

oh ragassi... non ditelo nessuno ma se volete vi vendo le pastiglie di tomas milian... trasformano l'acqua in benzina

quindi questi prendono 480W dall'alternatore consumando quindi più benzina

il serbatoio d'acqua è da un litro ma ne estraggono 3 litri di idrogeno all'ora

poi reimmettono l'idrogeno mescolato alla benzina nella camera di scoppio consumando quindi questa enegia con l'efficienza tipica di un motore termico, il 35%...

chissà se NON consumando quei 480W iniziali si risparmi di più che a fare sta trafila...

[xenom]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Alè, mi ricorda me quando volevo montare un'alternatore su un motore, per far andare il motore stesso

massì infatti, ste cose le pensavo quando avevo 13 anni, poi ho studiato la termodinamica di base e sono diventato realista, sti cazzi c'è gente che a 30 anni pensa ancora che possano esistere macchine che producano più energia di quanta ne assorbono... non mi riferisco a nessuno nel topic sia chiaro, mi baso su tutta la gente che ho visto nei forum di free energy

@italia 1: fatto

[SevenEleven]

Esistono delle macchinine telecomandate che vanno ad idrogeno, prodotto usando energia ricavata da pannelli fotovoltaici.

Sarebbe interessante però sapere:
con un litro di H2 e un motore adatto, quanto spazio potrebbe percorrere un'auto vera?
quanti litri di H2 in quanto tempo potrebbe produrre un impianto fotovoltaico di dimensioni accettabili?


7/11

[Italia 1]

Allora: qui mi pare che l'unico ad avere le idee un pò chiare (e anche quello che s'è spiegato male) sono io stesso e me ne scuso con tutti voi

L'ipotesi che avanzavo io era la seguente: usare un serbatoio di acqua, un dispositivo per separare ossigeno ed idrogeno dall'acqua stessa (che assorbe energia, pensavo un semplice "voltametro di Hofmann", ma sembra abbia un rendimento troppo basso. In caso un dispositivo dallo stesso funzionamento ma con piu lamelle invece di puntali), usare questi due gas per immetterli in un motore a combustione interna (benzina per forza perchè ha la candela che crea un'arco in grado di accendere la miscela), sfruttare quest'energia prodotta dalla combustione dei due gas per creare movimento meccanico e buttare via l'acqua prodotta dallo scarico, non riciclarla (o al limite rimetterla nel serbatoio)

Tutto questo perchè anche la benzina o il gasolio richiedono energia per essere creati (va scaldato il petrolio, cioè "raffinato")

Nel mio caso le energie in gioco sarebbero (ipoteticamente) 2 kw per creare i gas e pensavo che in un motore 1600 ne uscissero una 60ina di kw (a cui vanno sottratti i due)

Una prova semplice la potrei fare usando un gruppo elettrogeno 350 4T da 3.5 kw che posso avere a disposizione: se la corrente che ne esce (ovviamente trasformata a 12 o 24 Volt in continua) basta a separare l'idrogeno in un flusso costante per alimentare il motore stesso, già sarei un pezzo avanti. Poi visto che l'acqua si consumerebbe, basterebbe solo fare il pieno... d'acqua appunto

Sbaglio qualcosa ? Di sicuro non so quanto idrogeno ed ossigeno si formerebbe da un'elettrolisi cosi semplificata, il mio piu forte dubbio riguarda la quantità, secondariamente viene la carburazione


A corti discorsi: il petrolio viene raffinato (serve energia), se ne produce benzina e gasolio e la si mette nel serbatoio, a sua volte quando finisce nel motore l'arco della candela/altissima pressione crea l'esplosione della miscela quindi movimento meccanico e gas di scarico

Nel mio caso l'acqua sarebbe inerte, verrebbe separata "in loco" (voltametro o coso simile), i gas portati al motore, ricombusti e buttati via o rimessi nel serbatoio sotto forma di acqua. In totale servirebbe solo fare il pieno d'acqua.

Cosa non quadra ?

[Italia 1]

OT

Xenom, libera casella messaggi di nuovo !!!!!! O fa in modo che possa mandarti delle mail !! Comunque una foto è questa:

http://www.pctunerup.com/up/results/...8_CIMG1681.JPG

Il mio era all'interno dello stesso cabinet (era un dispositivo per operare agli occhi se non sbaglio) solo che io ho smontato tutto

OT

[Jarni]

Originariamente inviato da Italia 1

Cosa non quadra ?

Non quadra perché l'elettrolisi dell'acqua non è altro che la reazione inversa della combustione di idrogeno e ossigeno, quindi l'energia che ti serve per produrre un tot di idrogeno è la stessa che ne ricavi bruciandolo.
Se però ci metti le perdite, l'energia che ne ricavi è minore.
Quindi da questo processo ci perdi sempre.
Mo' è chiaro?

[xenom]

Che figata per il prezzo a cui lo vendi, se lavorassi te lo comprerei subito.
vabbé amen

comunque riguardo al tuo ragionamento, ti sfugge la cosa più importante. Te la formulo in un altro modo, paragonando al petrolio.
Il petrolio è una fonte di energia primaria, poiché ha un'energia potenziale intrinseca derivata dalla struttura chimica dei suoi componenti (il petrolio è una miscela di idrocarburi). Gli idrocarburi hanno un'energia chimica specifica molto elevata.

Ora, l'acqua possiede anch'essa un'energia potenziale, ma per essere espressa deve essere convertita. è qui il punto fondamentale della questione. il petrolio è già disponibile. non devi trasformarlo (basta raffinarlo, processo che richiede energia ma è estremamente minore di quella contenuta nel petrolio stesso).
L'acqua invece deve essere scissa nei suoi componenti (H2 e O2). questo processo richiede a livello teorico la stessa energia che viene liberata dall'ossidazione dell'idrogeno.
Se scindo l'acqua ottengo una molecola di ossigeno e due d'idrogeno. se brucio l'idrogeno usando quell'ossigeno (stessa reazione che avviene nelle celle a idrogeno, la reazione è sempre un'ossidazione), ottengo acqua + energia.
Come già detto mille volte, l'energia che ottengo è per forza di cose minore di quella usata per scindere l'acqua.

Capito?

è per questo che il petrolio è il più conveniente di tutti: non è altro che energia pronta da essere usata.
Tutte le altre fonti di energia non rinnovabili escluso il carbone e il nucleare, richiedono energia per essere prodotte e non sono convenienti (idrogeno, etanolo, elettricità ecc. ).

[Italia 1]

Ma li hai 6 kw per accenderlo ? il blu è bello eh.. ma non so manco se il mio funziona (anche se le condizioni sono perfette e l'ultima revisione mi pare del 2008)

Svelato l'arcano mistero: è questo il video a cui mi attaccavo

http://www.youtube.com/watch?v=J1FYGCSDekE

21 litri al minuto di acqua "separata" a 263 vdc 10A (presi da un gruppo elettrogeno da 8kw di cui si sente il rumore di sottofondo)

[marchigiano]

Originariamente inviato da SevenEleven

Esistono delle macchinine telecomandate che vanno ad idrogeno, prodotto usando energia ricavata da pannelli fotovoltaici.

Sarebbe interessante però sapere:
con un litro di H2 e un motore adatto, quanto spazio potrebbe percorrere un'auto vera?
quanti litri di H2 in quanto tempo potrebbe produrre un impianto fotovoltaico di dimensioni accettabili?

ma alimentare direttamente il motore elettrico con l'energia dei pannelli no è?

Originariamente inviato da Italia 1

Una prova semplice la potrei fare usando un gruppo elettrogeno 350 4T da 3.5 kw che posso avere a disposizione: se la corrente che ne esce (ovviamente trasformata a 12 o 24 Volt in continua) basta a separare l'idrogeno in un flusso costante per alimentare il motore stesso, già sarei un pezzo avanti. Poi visto che l'acqua si consumerebbe, basterebbe solo fare il pieno... d'acqua appunto

quindi te dai 3.5KW iniziali quanto pensi di produrre dopo tutti questi passaggi?

comunque è forte... c'hai il motore a benzina, invece di farci girare le ruote ci fai corrente per estrarre idrogeno dall'acqua e immetterlo in un altro motore per far andare le ruote... mi sembrano quelle invenzioni di willy coyote quando tenta di prendere road-runner

[xenom]

Originariamente inviato da Italia 1

Ma li hai 6 kw per accenderlo ? il blu è bello eh.. ma non so manco se il mio funziona (anche se le condizioni sono perfette e l'ultima revisione mi pare del 2008)

Svelato l'arcano mistero: è questo il video a cui mi attaccavo

http://www.youtube.com/watch?v=J1FYGCSDekE

21 litri al minuto di acqua "separata" a 263 vdc 10A (presi da un gruppo elettrogeno da 8kw di cui si sente il rumore di sottofondo)

si ok, questo è un generatore HHO, ossia una cella elettrolitica progettata per produrre grosse quantità di idrogeno e ossigeno a partire dall'acqua.
Il concetto è che come hai scritto tu stesso richiede parecchia energia.
260V a 10A fanno 2600W, quindi circa 2.5 kW.

Il generatore HHO va bene per fare gli esperimenti, ma non lo puoi implementare in un auto perché non ha senso...
L'elettrolisi dell'acqua per ottenere idrogeno e ossigeno ha senso se l'accoppi a una fonte di energia rinnovabile, come per esempio un pannello fotovoltaico. In questo caso ottieni energia "gratis", poiché usi l'energia del sole per trasformare l'H2O in H2 e O2, che sono un vettore energetico.

[marchigiano]

http://www.eolitaliaservice.com/eoli...brick/idrogeno

ho trovato un articolo decente, spero sia chiaro ora

[Italia 1]

Se di 3,5 kw ne usassi uno ne avanzerebbero 2,5 no ?

Xenom, un'auto, se fosse un 1000 di cilindrata, ne fornisce anche 30mila di watt... se quello ne usa 2500 c'è un surplus di 27500. Boh....

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

L'elettrolisi dell'acqua per ottenere idrogeno e ossigeno ha senso se l'accoppi a una fonte di energia rinnovabile, come per esempio un pannello fotovoltaico. In questo caso ottieni energia "gratis", poiché usi l'energia del sole per trasformare l'H2O in H2 e O2, che sono un vettore energetico.

si ma non ti ci mettere anche te. niente è gratis, produrre un pannello ha un impatto ambientale e sarebbe il caso di sfruttarlo al massimo. se ci produci idrogeno hai un rendimento inferiore rispetto a caricare una batteria, quindi perchè farlo?

Originariamente inviato da Italia 1

Se di 3,5 kw ne usassi uno ne avanzerebbero 2,5 no ?

torna al bar che è meglio

[Italia 1]

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.eolitaliaservice.com/eoli...brick/idrogeno

ho trovato un articolo decente, spero sia chiaro ora

Qui dice che praticamente usando 6 kw per produrre idrogeno, se ne riottengono 4...

[Italia 1]

Originariamente inviato da marchigiano

torna al bar che è meglio

Ma.. fai il benzinaio ?