Forze armate sull'orlo del baratro

[indelebile]

se ci fosse un opposizione seria e con un minimo di copertura in tv
e le forze armate si incazzasero di più invece di leccare il....salterebbero fuori uno scandalo

su questo poi ci marcerebbero per mesi come ci hanno già marciato precedentemente a destra con ampia copertura dei media...qua invece qualcuno ne ha parlato?

Kamikaze contro gli italiani, nessun ferito.
Ma le nostre truppe avrebbero bisogno di altri mezzi.
8 settembre 2008 - La Stampa

Ancora un attacco agli italiani. La Russa:
"Rimpiazzeremo anche i Blindati".
20 ottobre 2008 - La Repubblica

La Difesa: in Afghanistan quanto prima arriveranno i Freccia, nuovissimi blindati dell'esercito, attrezzati per proteggere i soldati dalle mine.
21 giugno 2009 - La Stampa

Attentato, morto il Parà Di Lisio e feriti 3 suoi commilitoni. La Russa: "I Lince sono superati, presto i nuovi blindati Freccia, salveranno molti soldati".
15 luglio 2009 - La Stampa

La Russa: "Il Governo ha deciso l'invio in Afghanistan di nuovi mezzi blindati, nei prossimi mesi arriveranno 54 Freccia".
16 luglio 2009 - La Stampa

Il ministro La Russa ha parlato poi dei nuovi veicoli blindati Freccia che verranno mandati in Afghanistan. La partenza di questi mezzi era in realtà prevista da due mesi, come scritto da L'Espresso.
16 luglio 2009 - L'Espresso

Il Freccia, il blindato che sta per fare il suo esordio sul territorio afghano, è un bestione da 30 tonnellate.
22 luglio 2009 - La Stampa

Dall'Afghanistan si chiedono non tanto uomini, ma mezzi ... va aumentata la componente corazzata. La risposta alle nuove esigenze sono i Freccia.
27 luglio 2009 - La Stampa

Per migliorare la sicurezza dei militari ci sarà la progressiva sostituzione dei mezzi Lince con i Freccia, il tutto assicura La Russa senza altri aggravi sul bilancio.
29 luglio 2009 - Corriere della Sera

Di Lisio è morto proprio a bordo di un Lince. Adesso i nostri invieranno sul campo i blindati Freccia ...
3 agosto 2009 - Bruno Vespa su Panorama

Attentato in Afghanistan, muoiono 6 militari italiani. Due mesi fa il Ministro La Russa, in un'informativa in Parlamento, aveva annunciato la prossima sostituzione dei Lince con i Freccia, che garantiscono maggiore protezione ai soldati. Presentati lo scorso febbraio però, sono rimasti in Italia.
18 settembre 2009 - Libero

La Russa: "Nuovissimi mezzi blindati in Afghanistan,
sono i Freccia".
11 dicembre 2009 - Il Sole 24 Ore

Corsa contro il tempo per inviare i Freccia in Afghanistan. La Russa: "Incrementeremo la sicurezza delle truppe".
6 febbraio 2010 - Italia Oggi

Ecco, siamo il 18 maggio 2010 ed in Afghanistan c'è stato un nuovo agguato mortale. Meno male che il Ministro della Difesa Ignazio La Russa, quello che in questo tragico momento non se la sente di parlare della sua Inter, ma anche un po' sì, intervenendo stamattina nella rubrica di Maurizio Belpietro su Canale 5, è riuscito immediatamente a tranquillizzare Militari, Familiari e Cittadini:

"Con il prossimo arrivo in Afghanistan del nuovo blindato Freccia, i militari italiani potranno avere una protezione maggiore di quella assicurata dai Lince".
18 maggio 2010 - Sky Tg24

dal blog non leggerlo

invece silenzio.....la russa è il migliore e discorsi vari...

[easyand]

questo non è certo il problema, sono solo titoli di giornale che non valgono una mazza, su questi temi i quotidiani sono da buttare nel cesso. L'unico attendibile è il Giornale,dove su questi temi scrive Andrea Nativi che è un esperto (direttore di Rivista Italiana Difesa).
Il Freccia è un mezzo totalmente diverso dal Lince, comparabile al Dardo.

Le FFAA dovrebbero incazzarsi su ben altro, ma ovviamente non hanno un sindacato quindi zitti e mosca, si ubbidisce.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da indelebile

se ci fosse un opposizione seria e con un minimo di copertura in tv
e le forze armate si incazzasero di più invece di leccare il....salterebbero fuori uno scandalo

su questo poi ci marcerebbero per mesi come ci hanno già marciato precedentemente a destra con ampia copertura dei media...qua invece qualcuno ne ha parlato?

Kamikaze contro gli italiani, nessun ferito.
Ma le nostre truppe avrebbero bisogno di altri mezzi.
8 settembre 2008 - La Stampa

Ancora un attacco agli italiani. La Russa:
"Rimpiazzeremo anche i Blindati".
20 ottobre 2008 - La Repubblica

La Difesa: in Afghanistan quanto prima arriveranno i Freccia, nuovissimi blindati dell'esercito, attrezzati per proteggere i soldati dalle mine.
21 giugno 2009 - La Stampa

Attentato, morto il Parà Di Lisio e feriti 3 suoi commilitoni. La Russa: "I Lince sono superati, presto i nuovi blindati Freccia, salveranno molti soldati".
15 luglio 2009 - La Stampa

La Russa: "Il Governo ha deciso l'invio in Afghanistan di nuovi mezzi blindati, nei prossimi mesi arriveranno 54 Freccia".
16 luglio 2009 - La Stampa

Il ministro La Russa ha parlato poi dei nuovi veicoli blindati Freccia che verranno mandati in Afghanistan. La partenza di questi mezzi era in realtà prevista da due mesi, come scritto da L'Espresso.
16 luglio 2009 - L'Espresso

Il Freccia, il blindato che sta per fare il suo esordio sul territorio afghano, è un bestione da 30 tonnellate.
22 luglio 2009 - La Stampa

Dall'Afghanistan si chiedono non tanto uomini, ma mezzi ... va aumentata la componente corazzata. La risposta alle nuove esigenze sono i Freccia.
27 luglio 2009 - La Stampa

Per migliorare la sicurezza dei militari ci sarà la progressiva sostituzione dei mezzi Lince con i Freccia, il tutto assicura La Russa senza altri aggravi sul bilancio.
29 luglio 2009 - Corriere della Sera

Di Lisio è morto proprio a bordo di un Lince. Adesso i nostri invieranno sul campo i blindati Freccia ...
3 agosto 2009 - Bruno Vespa su Panorama

Attentato in Afghanistan, muoiono 6 militari italiani. Due mesi fa il Ministro La Russa, in un'informativa in Parlamento, aveva annunciato la prossima sostituzione dei Lince con i Freccia, che garantiscono maggiore protezione ai soldati. Presentati lo scorso febbraio però, sono rimasti in Italia.
18 settembre 2009 - Libero

La Russa: "Nuovissimi mezzi blindati in Afghanistan,
sono i Freccia".
11 dicembre 2009 - Il Sole 24 Ore

Corsa contro il tempo per inviare i Freccia in Afghanistan. La Russa: "Incrementeremo la sicurezza delle truppe".
6 febbraio 2010 - Italia Oggi

Ecco, siamo il 18 maggio 2010 ed in Afghanistan c'è stato un nuovo agguato mortale. Meno male che il Ministro della Difesa Ignazio La Russa, quello che in questo tragico momento non se la sente di parlare della sua Inter, ma anche un po' sì, intervenendo stamattina nella rubrica di Maurizio Belpietro su Canale 5, è riuscito immediatamente a tranquillizzare Militari, Familiari e Cittadini:

"Con il prossimo arrivo in Afghanistan del nuovo blindato Freccia, i militari italiani potranno avere una protezione maggiore di quella assicurata dai Lince".
18 maggio 2010 - Sky Tg24

dal blog non leggerlo

invece silenzio.....la russa è il migliore e discorsi vari...

interessante analisi...per la maggior parte della gente, complici i titoli di una stampa del tutto asservita alla gentaglia che comanda questo paese, la russa è probabilmente un persona seria che fa bene il proprio lavoro. La cronologia dei titoli da te postati dimostra invece che abbiamo a che fare con l'ennesimo parassita, mentre nel frattempo gli uomini muoiono in afghanistan. Ironia della sorte, si tratta magari di persone che lo votano...

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand

una politica seria di rivendita dell'usato ad esempio. Ci sono 100 Centauro del primo lotto che marciscono al deposito di Lenta e che potrebbero essere messe sul mercato. Un annetto fa c'era un interessamento della giordania, poi non si è saputo più nulla.

Il punto è che senza una direttiva del governo i veritici delle FFAA non possono mettersi a vendere o dismettere equipaggiamenti, e restano con le mani legate. Ad esempio perchè non ritirare quella merda del SIDAM e risparmiare un bel po di soldi?

Cmq concordo sull'esubero di personale, in EI e AM soprattutto.

Ed invece in compenso regaleranno l'immenso patrimonio immobiliare ai soliti amici e prestanome. Vuoi vedere??

[easyand]

Originariamente inviato da sid_yanar

interessante analisi...per la maggior parte della gente, complici i titoli di una stampa del tutto asservita alla gentaglia che comanda questo paese, la russa è probabilmente un persona seria che fa bene il proprio lavoro. La cronologia dei titoli da te postati dimostra invece che abbiamo a che fare con l'ennesimo parassita, mentre nel frattempo gli uomini muoiono in afghanistan. Ironia della sorte, si tratta magari di persone che lo votano...

la russa è un incompetente che sta smontando la Difesa, ma i titoli di quei giornali non c'entrano niente e sono assolutamente fuorvianti. Il Lince è un ottimo mezzo e il Freccia non è un suo sostituto ma un suo complemento (contrariamente a quello che scrivono i giornali)

[Xile]

Avevo sentito che vogliono appaltare ad aziende esterne il mantenimento dei velivoli, è vero?!

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Xile

Avevo sentito che vogliono appaltare ad aziende esterne il mantenimento dei velivoli, è vero?!

questi geni incompresi vogliono appaltare tutto quanto creando una società difesa spa

[Xile]

Originariamente inviato da yggdrasil

questi geni incompresi vogliono appaltare tutto quanto creando una società difesa spa

Sisi soliti del quartierino

[Dream_River]

Dal articolo sembra che la forze armate siano vittima ancor più dell'indifferenza dello stato, oltre che dai tagli

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Dal articolo sembra che la forze armate siano vittima ancor più dell'indifferenza dello stato, oltre che dai tagli

Non solo dello "Stato", ma proprio di tutti i cittadini.
Una lettura emblematica che mi e' affiorata tutte le volte che ho visto un film post-guerra durante il quale si narrava del ritorno a casa di alcuni "Eroi" di guerra in tempi moderni.
Film americani piu' che altro, ma non penso che per l'Italia sia tanto diverso.
Il militare che torna in patria a seguito di una missione si figura un ritorno in pompa magna, acclamato come eroe e quantomeno meritevole di grande rispetto.
Invece si sconta con la grande indifferenza della gente, alla quale non gliene potrebbe fregare di meno. Anzi, addirittura il civile medio quasi non si ricorda che in quel momento c'era in corso una missione ufficiale, se non addirittura contro "il sistema" e quindi avverso ad ogni qualsiasi operazione militare.

[easyand]

Originariamente inviato da Xile

Avevo sentito che vogliono appaltare ad aziende esterne il mantenimento dei velivoli, è vero?!

l'efficenza dei velivoli è già in parte appaltata ad aziende esterne, anzi, al produttore. Questo consente di ottenere un alto tasso di disponibilità operativa, e anche di ridurre i costi a parità di ore di volo.
In particolare per l'eurofighter e gli MB339 personale di Alenia e Aermacchi affianca il personale dell'aeronautica in linea di manutenzione.

Quando venne stipulato il contratto di leasing per gli F16, il contratto includeva anche la manutenzione (infatti una trentina di tecnici di Lockheed Martin lavorano qui in italia tra Trapani e Cervia, anzi solo Trapani da adesso), i risultati sono stati pazzeschi, aerei con tasso di disponibilità altissimo.

Questo è assolutamente normale e negli altri paesi avviene già da molto prima che in italia, l'obiettivo è portare l'expertise dell'industria che ha progettato e costruito l'aeroplano oltre la produzione, affiancando (non sostituendo) l'utilizzatore finale nelle operazioni quotidiane.


PS: pensa che in UK hanno appaltato a aziende civili sia l'addestramento basico dei neo piloti che il rifornimento in volo

[gugoXX]

Ma infatti.
Ricordo durante il servizio militare di avere sparato per ben 2 volte 12 proiettili, per un totale di 24 proiettili in un anno.
E invece di avere lavato direi spannometricamente 2000 piatti, spazzato 20.000mq di caserma e timbrato e firmato 10.000 fogli.
Ditemi voi l'inutilita' non solo reale, ma addirittura teorica a proprio di un servizio MILITARE impostato cosi'.
Per farlo cosi' meglio togliero. E infatti l'hanno tolto, e meno male.

I militari, soprattutto quelli di ruolo, devono fare i militari. Non devono fare le pulizie o cucinare o aggiustare motori.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma infatti.
Ricordo durante il servizio militare di avere sparato per ben 2 volte 12 proiettili, per un totale di 24 proiettili in un anno.
E invece di avere lavato direi spannometricamente 2000 piatti, spazzato 20.000mq di caserma e timbrato e firmato 10.000 fogli.
Ditemi voi l'inutilita' non solo reale, ma addirittura teorica a proprio di un servizio MILITARE impostato cosi'.
Per farlo cosi' meglio togliero. E infatti l'hanno tolto, e meno male.

I militari, soprattutto quelli di ruolo, devono fare i militari. Non devono fare le pulizie o cucinare o aggiustare motori.

siccome per pulire dei piatti è più conveniente farlo fare ad un fante ignorante e senza nemmeno la terza media a volte allora quando ce n'era una grande disponibilità ai tempi della leva lo si faceva fare a loro.

ps non vuol dire che tu non abbia la terza media sia chiaro

[CYRANO]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma infatti.
Ricordo durante il servizio militare di avere sparato per ben 2 volte 12 proiettili, per un totale di 24 proiettili in un anno.
E invece di avere lavato direi spannometricamente 2000 piatti, spazzato 20.000mq di caserma e timbrato e firmato 10.000 fogli.
Ditemi voi l'inutilita' non solo reale, ma addirittura teorica a proprio di un servizio MILITARE impostato cosi'.
Per farlo cosi' meglio togliero. E infatti l'hanno tolto, e meno male.

I militari, soprattutto quelli di ruolo, devono fare i militari. Non devono fare le pulizie o cucinare o aggiustare motori.

ti hanno insegnato ad essere un bravo casalingo !




c;s,;,d;mssjos

[gugoXX]

Originariamente inviato da CYRANO

ti hanno insegnato ad essere un bravo casalingo !




c;s,;,d;mssjos

In realta' ho imparato, nel 1999, a gestire perfettamente un ufficio anni 60.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

Non solo dello "Stato", ma proprio di tutti i cittadini.
Una lettura emblematica che mi e' affiorata tutte le volte che ho visto un film post-guerra durante il quale si narrava del ritorno a casa di alcuni "Eroi" di guerra in tempi moderni.
Film americani piu' che altro, ma non penso che per l'Italia sia tanto diverso.
Il militare che torna in patria a seguito di una missione si figura un ritorno in pompa magna, acclamato come eroe e quantomeno meritevole di grande rispetto.
Invece si sconta con la grande indifferenza della gente, alla quale non gliene potrebbe fregare di meno. Anzi, addirittura il civile medio quasi non si ricorda che in quel momento c'era in corso una missione ufficiale, se non addirittura contro "il sistema" e quindi avverso ad ogni qualsiasi operazione militare.

Bhe, non è che l'Italia abbia avuto meriti incontrovertibili negli ultimi tempi militarmente

Anche perchè la guerra oggi non è che sia come una volta, dove dovevi evitare un invasione, da quando hanno chiamato l'Iran "guerra di pace", ormai la stra grande maggioranza delle persone non crede più ne alla guerra ne alla pace

[easyand]

secondo me (e non solo) quelli che hanno fatto il militare meno serio di tutti son stati proprio quelli che lo hanno fatto dagli anni 90 fino alla fine della leva.

Sta di fatto comunque che se non si prendono provvedimenti subito le forze armate andranno in default, e tutto per l'immobilità politica. I vertici militari sanno perfettamente cosa fare per rimettere in sesto la difesa e di piani di ristrutturazione ne hanno presentati, la politica fa orecchie da mercante, tanto non porta voti.

[indelebile]

Originariamente inviato da easyand

questo non è certo il problema, sono solo titoli di giornale che non valgono una mazza, su questi temi i quotidiani sono da buttare nel cesso. L'unico attendibile è il Giornale,dove su questi temi scrive Andrea Nativi che è un esperto (direttore di Rivista Italiana Difesa).
Il Freccia è un mezzo totalmente diverso dal Lince, comparabile al Dardo.

Le FFAA dovrebbero incazzarsi su ben altro, ma ovviamente non hanno un sindacato quindi zitti e mosca, si ubbidisce.

è il tuo ministro della difesa e invece di prendeterla incredibilmente con i giornali ( qua tutte le citazioni con i link degli articoli) prenditela sopratutto con lui ...invece solo in questo thread vedo una critica di una parola del tuo ministro

ma basta vedere il resto del thread ....neanche il coraggio di fare una critica al vostro governo chiamandolo per nome....GOVERNO(I) BERLUSCONI...
prima li si vota in massa (parlo di chi lavora nell ambito dell esercito o è un un grande estimatore delle forze armate) e poi come al solito a comando ci si sbrodola in lodi per elemosinare qualche euro mentre vi spolpano vivi....

[Gennarino]

Finora ho letto e non sono intervenuto, da ex-militare devo dire che la situazione della difesa italiana e' oramai alla pezze. Si spendono soldi per contratti CONSIP che poi vengono disattesi o pagati e non usufruiti.
Ricordo che agli inizi la CONSIP era coinvolta anche nell'acquisto dell'insalata, che arrivava a tutti i reparti dalla Toscana... ovviamente se congelata male (perche' fresca e' impossibile distribuirla) diventava nera ed era da buttare, ma veniva regolarmente pagata.
Attualmente credo sia tutto in mano a ditte, il vettovagliamento, inteso come confezionamento dei pasti, oltre che la gestione delle mense.
Non conosco i risultati, ma da feedback ricevuti, non e' peggio di prima.

Originariamente inviato da gugoXX

...snip...
I militari, soprattutto quelli di ruolo, devono fare i militari. Non devono fare le pulizie o cucinare o aggiustare motori.

Dalla sospensione della leva, tutte queste mansioni sono state affidate a ditte esterne.
Credo siano rimasti i giardinieri, gli elettricisti e i conduttori di impianti termici a vestire l'uniforme, e solo per servizi di primo intervento, poi si chiama la ditta.

Per i motori, se intendi i motori dei mezzi, tutte e tre le FF.AA. hanno dei meccanici/motoristi con la M maiuscola e con le palle, ne conosco veramente tanti, con tantissima voglia di lavorare, ma hanno le mani legate dalla mancanza di fondi...

Per fare un esempio, i "ragazzi" delle trasmissioni dell'esercito, dappertutto ma maggiormente nei teatri operativi, sono in grado di sistemare sistemi trasmissivi e gruppi elettrogeni per alimentarli con il fil di ferro e una pinza, perche' se dovessero richiedere il pezzo di ricambio, oltre ai tempi per riceverlo, i costi sarebbero spropositati.

Gestire la cosa pubblica non e' facile, e mi riferisco ai comandati, la responsabilita' del bilancio e' un peso non facile da portare, ma anche loro, come ha detto faccione sopra, potrebbero facilmente rinunciare alle 600 ore di straordinario per aiutare la barracca...

@easyand: e' la prima volta che ti vedo prendere posizione, di solito sei sempre asettico e distaccato, sono piacevolmente sorpreso

[ConteZero]

Dubito.
Tipicamente il minuto mantenimento (manutenzione caserme e strutture) è nella compagnia comando e servizi, che fino a quando ero di leva io era in mano ai soldati di leva.
Probabilmente hanno privatizzato anche quello... e mi viene da sudare freddo perché le caserme sono IMMENSE e serve una quantità immane di gente per mantenerle in uno stato per lo meno accettabile.