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Old 28-05-2010, 20:15   #21
girodiwino
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Vuoi vedere che alla fine quelli che si magnavano i bambini non erano i comunisti?
Da qualche parte l'idea l'avranno pur dovuta prendere, no?
Chissà a che serviva la terza narice...
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Old 28-05-2010, 20:46   #22
thewebsurfer
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scusate ma ovviamente i dati si basano sui casi accertati, quanti ce ne sono insabbiati o mai denunciati?(non che il 2% sia una cosa di cui vantarsi..)

mi viene in mente il servizio delle Iene sui preti molestatori, dopo la messa in onda dei video dove un prete di paese palpava pesantemente le ragazze che andavano a chiedergli aiuto, il paese è andato in rivolta contro le Iene, ricordo un'obiezione su tutte "il prete non ha fatto niente di male e anche se avesse toccato qualche ragazza l'ha fatto per verificare che non ci sia qualcosa di maligno"
tra questi che inveivano c'erano diverse mamme e pedri delle ragazze molestate..c'è da commentare?
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Old 28-05-2010, 22:02   #23
lowenz
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L'Avatar di lowenz
 
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Invece di parlare di statistiche bisognerebbe parlare di dinamiche, altrimenti sempre numeri sterili restano.

Da un sito di uno psichiatra (http://gigicortesi.wordpress.com/)

La personalità pedofila ha una strutturazione di personalità gravemente carente, a livello molto profondo, riguardante non l’orientamento sessuale, ma la costituzione, attivazione e strutturazione del Sé.

Il Sé della personalità pedofila può illudersi di ritrovare, contenere e amare sé stesso soltanto proiettandosi al di fuori di sé, in altro individuo rispetto a sé (di solito un bambino o una bambina), in una dinamica strutturalmente dissociativa.

La omosessualità o la eterosessualità sono invece orientamenti sessuali, non dinamiche né di per sé patologiche né di per sé dissociative. Ad affermarlo sono le massime autorità scientifiche, le istituzioni accademiche e cliniche ufficiali, riconosciute a livello internazionale. Chi asserisca il contrario, si pone fuori da quanto la comunità scientifica afferma da decenni.

Quanto al Sé sella personalità pedofila, si tratta di un Sé mai davvero amato dalla madre e/o dal padre, più o meno massicciamente rifiutato da lei e/o da lui, mai veramente contenuto, mai evoluto in una adeguata identificazione di sé. In tale condizioni il processo di identificazione del Sé non può fare altro che seguire i sentieri tragici della dissociazione e della proiezione.

Nel bambino o nella bambina amati, allora il Sé della personalità pedofila proietta, identifica e ama la parte dissociata di sé; si fa patologicamente madre e padre di sé stesso. Scambiandole per tensione e/o orgasmo erotici, la personalità pedofila in realtà persegue l’unità e la identificazione di un Sé dissociato, che si proietta e si identifica nel bambino o nella bambina amati; nella loro nudità e intimità proietta e tenta di identificare, raggiungere e integrare la propria irraggiungibile nudità e la propria irraggiungibile intimità.

Il tutto avviene all’interno di una dinamica strutturalmente compulsiva e delirante, dalla quale il Sé della personalità pedofila può essere improvvisamente distolto proprio dalla imprevista reazione della vittima. In questo caso, il Sé può essere così gravemente destabilizzato, da produrre comportamenti di assoluta violenza omicida.

È rarissimo tuttavia che tale estremo venga toccato. Non per questo si può di certo concludere che la pedofilia, anche qualora non sia omicida, non produca danni gravissimi; anzi, proprio l’apparente incolumità della vittima quasi sempre contribuisce a nascondere e coprire l’evento, impedendo in tale modo la constatazione del fatto e la precocità della terapia e producendo così un gravissimo danno ulteriore.

Il comportamento abituale del Sé dissociato è strutturalmente difensivo e paranoide: per questo il Sé della personalità pedofila ben difficilmente seleziona vittime che anche lontanamente possano lasciare prevedere reazioni non controllate o non controllabili, non previste o non prevedibili, non manipolate o non manipolabili; ben difficilmente si fida di vittime che non siano più che “sicure”. Di fatto, dunque, il Sé della personalità pedofila seleziona le proprie vittime soltanto all’interno di situazioni e – soprattutto – di ambienti vissuti come altamente rassicuranti, dove il rischio dell’imprevisto e dell’imprevedibile è tendenzialmente nullo; per questo gli ambiti abituali dell’azione pedofila sono soprattutto la casa familiare o, comunque, gli ambienti che il Sé sa di potere assolutamente controllare, assoggettare e dominare; per questo le vittime abituali sono persone senza alcun vero potere di resistenza, totalmente succubi e/o passive, del tutto sottoposte o assoggettate alla autorità di chi li sta abusando e violentando: per esempio un figlio o una figlia intimoriti; un bambino o una bambina isolati, tanto poco amati da accettare e subire qualsiasi parvenza di attenzione; un bambino o una bambina sottoposti a forti e indiscutibili vincoli di autorità e sottomissione familiare, affettiva, emotiva, morale, sociale, pedagogica, economica, religiosa; un bambino o una bambina incapaci di esprimersi, impossibilitati a farlo (come, per esempio, un bambino gravemente handicappato), comunque non creduti o non credibili qualora dicano o rivelino qualcosa.

Tutte queste considerazioni non possono non portare ad alcune considerazioni molto rilevanti. Se è vero che di per sé non c’è un rapporto diretto tra celibato e pedofilia, è altrettanto vero che – come si è detto – il Sé della personalità pedofila non agisce se non in ambienti che avverte e vive come totalmente sicuri. Per questo la presenza della sua azione è sempre segno che la famiglia, il luogo, l’ambiente, la struttura o l’istituzione, all’interno dei quali la pedofilia è praticata sono di fatto percepiti e percepibili dal Sé della personalità pedofila come sicuri e/o assolutamente non a rischio. Si tratta di ambienti familiari o di contesti ambientali nei quali la pedofilia è praticata in modo più o meno tacitamente accettato o tradizionalmente subito come abituale, di fatto non contestato. Non necessariamente si tratta di famiglie o di contesti ambientalii culturalmente o socialmente degradati; quasi sempre, invece si tratta di famiglie e di contesti ambientali caratterizzati da dinamiche incestuose per lo più coperte e non necessariamente consumate fiscamente. Spesso le dinamiche patologiche e disfunzionali che da generazioni caratterizzano tali famiglie e tali contesti ambientali subiscono, coprono, rimuovono o negano la stessa presenza del fenomeno, per cui la vittima delle attenzioni pedofile non soltanto non è tutelata, ma, qualora trovi la forza o la possibilità di dire quanto sta subendo, non viene neppure creduta e, purtroppo quasi sempre, viene accusata di inventarsi le cose e di essere – lei, la vittima – un folle, che colpevolmente accusa persone del tutto innocenti. Il che contribuisce, oltre che a isolare gravemente la vittima, a destabilizzarla sempre più, in una inaudita spirale di violenza psicologica, dalla quale è molto difficile potere uscire e non subire danni sempre più gravi.


Ecco, di questo si dovrebbe parlare (vedi grassetto).

Ultima modifica di lowenz : 28-05-2010 alle 22:08.
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Old 28-05-2010, 22:33   #24
Dream_River
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Oppure che un bambino in mezzo a dieci preti deve tirare un d20 per calcolare la probabilità di non essere violentato
Di sicuro il bambino non dovrà fare una prova di "percepire intenzioni"

Ma un prete pedofilo se violenta un bambino di tipo esterno(immondo) fa +2d6?

Ok ok, scusate, e che ieri sera il mio bardo e passato di livello
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Old 28-05-2010, 23:44   #25
Jarni
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non si capisce se si riferiscono alla percentuale di preti accusati di pedofilia rispetto al numero totale di preti oppure alla percentuale di reati di pedofilia commessi dai preti rispetto al numero totale di reati di pedofilia
E' chiaramente la prima.
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Old 29-05-2010, 08:10   #26
entanglement
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Old 29-05-2010, 08:32   #27
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Di sicuro il bambino non dovrà fare una prova di "percepire intenzioni"

Ma un prete pedofilo se violenta un bambino di tipo esterno(immondo) fa +2d6?

Ok ok, scusate, e che ieri sera il mio bardo e passato di livello
Veramente il Melf's acid arrow fa 2D4 per turno (per liv.caster / 3 turni).
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Old 29-05-2010, 08:33   #28
MesserWolf
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Città: Luxembourg
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2% mi pare una % mostruosamente alta .... ma è stato calcolato correttamente il dato?

Ci sarà un centinanio di preti per ogni provincia no ? ecco .... in ogni città + provincia c'è, mediamente, un prete pedofilo ?

bha onestamente ci credo poco a ste statistica.
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"It's so much easier to suggest solutions when you don't know too much about the problem." - Malcolm Forbes
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Old 29-05-2010, 08:49   #29
ConteZero
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Città: Trapani (TP)
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Originariamente inviato da MesserWolf Guarda i messaggi
2% mi pare una % mostruosamente alta .... ma è stato calcolato correttamente il dato?

Ci sarà un centinanio di preti per ogni provincia no ? ecco .... in ogni città + provincia c'è, mediamente, un prete pedofilo ?

bha onestamente ci credo poco a ste statistica.
La comunica uno psicologo/diacono che ha avuto in cura diversi preti pedofili.
Direi che la fonte è attendibile.
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Old 29-05-2010, 09:36   #30
girodiwino
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Originariamente inviato da MesserWolf Guarda i messaggi
2% mi pare una % mostruosamente alta .... ma è stato calcolato correttamente il dato?

Ci sarà un centinanio di preti per ogni provincia no ? ecco .... in ogni città + provincia c'è, mediamente, un prete pedofilo ?

bha onestamente ci credo poco a ste statistica.
Potrebbe ben darsi che in varie città non ce ne sia nessuno e in determinati contensti si formino dei "gruppi". Mi viene da pensare a quel caso dell'istituto per sordomuti (o sordociechi) in cui gli abusi erano compiuti in modo diffuso e sistematico.

Non riesco a trovare la fonte perchè non mi ricordo gli estremi
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girodiwino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2010, 10:30   #31
SuperMario=ITA=
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
E' come dire che un prete ha dieci volte la probabilità di essere pedofilo rispetto ad un non-prete.
No, ma mandiamo i pupi al catechismo, mi raccomando...
è come dire che un extracomunitario ha 10 volte la probabilità di delinquere rispetto a un italiano, vedendo la popolazione carceraria.

Ma non è mai venuto fuori nessuna polemica come questa.




Sta di fatto che c'è qualcosa di sbagliato nella chiesa di oggi. Troppi benefici, troppe inpunità...sa quasi di casta
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Old 29-05-2010, 10:32   #32
mixkey
 
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
è come dire che un extracomunitario ha 10 volte la probabilità di delinquere rispetto a un italiano, vedendo la popolazione carceraria.

Ma non è mai venuto fuori nessuna polemica come questa.




Sta di fatto che c'è qualcosa di sbagliato nella chiesa di oggi. Troppi benefici, troppe inpunità...sa quasi di casta
Come no.
C'e' un partito che campa grazie a questo.
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Old 29-05-2010, 10:44   #33
D.O.S.
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
è come dire che un extracomunitario ha 10 volte la probabilità di delinquere rispetto a un italiano, vedendo la popolazione carceraria.
nei piccoli reati : furto e spaccio
difficilmente troverai un extracomunitari in carcere per avere causato il crack di un grande gruppo azionario .... e difficilmente trovi pure gli italiani che lo fanno veramente .
ma fra le due tipologie di reato , qual'è quella che ti danneggia di più come italiano ?
chi ruba la marmellata del vicino o chi depreda lo Stato rubando soldi a tutti ?
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Old 29-05-2010, 10:50   #34
mixkey
 
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
nei piccoli reati : furto e spaccio
difficilmente troverai un extracomunitari in carcere per avere causato il crack di un grande gruppo azionario .... e difficilmente trovi pure gli italiani che lo fanno veramente .
ma fra le due tipologie di reato , qual'è quella che ti danneggia di più come italiano ?
chi ruba la marmellata del vicino o chi depreda lo Stato rubando soldi a tutti ?
Se entra in casa mia mi danneggia molto di piu' il ladro.

Per quanto riguarda lo spaccio non lo ritengo un piccolo reato.
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Old 29-05-2010, 10:50   #35
D.O.S.
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E' chiaramente la prima.
allora è evidente che stiamo parlando di due cose differenti.
io mi riferivo ai discorsi tipo : " su 100 casi di pedofilia solo 1-2% sono causati da preti , 19 dalle famiglie italiane e il resto da altre cause ".

fare notare che i preti sono solo 35000 non è diverso che fare notare che nel resto della popolazione la percentuale di pedofili è 10 volte inferiore .
sono due dati che indicano lo stessa cosa : la densità di pedofili fra i preti è troppo alta
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Old 29-05-2010, 10:51   #36
D.O.S.
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Se entra in casa mia mi danneggia molto di piu' il ladro.
metti un antifurto in casa
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Old 29-05-2010, 10:53   #37
SuperMario=ITA=
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Come no.
C'e' un partito che campa grazie a questo.
un partito si. Ma nulla di così epocale. Cmq era solo un confronto.

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nei piccoli reati : furto e spaccio
difficilmente troverai un extracomunitari in carcere per avere causato il crack di un grande gruppo azionario .... e difficilmente trovi pure gli italiani che lo fanno veramente .
ma fra le due tipologie di reato , qual'è quella che ti danneggia di più come italiano ?
chi ruba la marmellata del vicino o chi depreda lo Stato rubando soldi a tutti ?

vero anche questo. Magari tra qualche anno accertamenti scopriranno che i preti delinquono anche di reati minori
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Old 29-05-2010, 10:55   #38
mixkey
 
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
metti un antifurto in casa
Preferisco rimpatriare i ladri, ovviamente solo gli stranieri dato che ci sono anche ladri italiani.

Comunque il discorso e' lo stesso dei preti, se si criminalizzano questi perche' il due per cento e' pedofilo si puo' fare lo stesso con gli stranieri.

Oppure non farlo per nessuno.
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Old 29-05-2010, 10:57   #39
D.O.S.
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Preferisco rimpatriare i ladri, ovviamente solo gli stranieri dato che ci sono anche ladri italiani.

Comunque il discorso e' lo stesso dei preti, se si criminalizzano questi perche' il due per cento e' pedofilo si puo' fare lo stesso con gli stranieri.

Oppure non farlo per nessuno.
devi però considerare che gli extracomunitari finiscono in carcere mentre invece i preti non ci finiscono in nessun caso , al massimo li mandano in qualche convento sperduto fra i monti .
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2010, 10:57   #40
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Votare lega costa meno. Non lo faccio ma questo e' il motivo per cui lo fanno sempre di piu'. Poi a frignare: le televisioni il governo i plagiati
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