Una tassa giusta da reintrodurre, l'ICI

[.marco.]

Originariamente inviato da Proteus

Non so cosa mi induca a pensarlo ma ho il sospetto che tu non sia proprietario di una casa.

Ti sbagli, sono proprietario, ma non di una casa di lusso, e non pagavo nemmeno prima l'ici, perchè la detrazione stabilita dal mio comune era pari all'imposta.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Proteus

L'ici dovrebbe esser calcolata in base al reddito del proprietario e/o del ricavato dell'affitto, non certo riferendola ai mq di superficie. Altrettando dovrebbe essere per tutte le altre tasse "di possesso" perchè sono li in palese violazione del dettato costituzionale, dettato che stabilisce il pagamento delle tasse non sulla base di una cifra fissa, ma in base alla capacità contributiva di ciascuno.

Forse dimentichi che sugli immobili si paga anche L'IRPEF allo stato. La quale è più pesante sugli immobili sfitti anche se non danno reddito.

Io ritengo abbastanza corretta una ICI equa da pagare al comune, in quanto con questa, con la TARSU (che è ignobilmente elevata in rapporto al corrispettivo ricevuto) e l'addizionale IRPEF il comune paga dei servizi ai cittadini.
Quel che non è giusto è pagare IRPEF su immobili che non danno reddito.

Se proprio vogliamo abolire l'ICI allora dovremmo pagare l'IRPEF sugli immobili esclusivamente al comune e non allo stato.

E' vero che le imposte patrimoniali sono per principio ingiuste, ma è anche vero che se ci fossero solo quelle sul reddito, con l'andazzo attuale pochi le pagherebbero, dichiarerebbero tutti redditi bassissimi a parte i lavoratori dipendenti. E perché i lavoratori dipendenti pagano le imposte? Ma perché al posto loro le versano i datori di lavoro in quanto sostituti di imposta, con controlli piuttosto severi. Se no col cavolo che lo stato incasserebbe!

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Proteus

Io difficilmente, per mia fortuna dispongo di un'ottima memoria, dimentico. In particolare non dimentico mai di esser coerente con le mie idee e che due tasse malconcepite, per giunta con modalità palesemente contrarie al dettato costituzionale, non ne fanno una giusta.

Tra l'altro sono pure un lavoratore dipendente ed è da oltre 30 anni che vengo salassato, e so bene quanto perchè conosco la struttura del costo del lavora a fondo, in nome di una solidarietà che, a ben vedere, è solo un incentivo al parassitismo votoscambista.

P.S. Anche il proporre tasse malconcepite in nome del fatto che il governo non riesce o non vuole tenere a freno l'evasione fiscale altri non è se non l'ennesimo obrobrio legislativo con al seguito un'ancor piu obrobriosa giustificazione.

Intendevo solo dire che le imposte sul reddito ci sono già, sotto il nome di IRPEF, e colpiscono anche il reddito reale o presunto dei fabbricati. C'è pure un'addizionale comunale.

E poi non è nemmeno vero che l'ICI sia pagata a metri quadri o a corpo. Si calcola anch'essa sulla rendita catastale, come l'IRPEF. Una casa più grande o di categoria superiore offre teoricamente sempre un reddito maggiore. E se hai una casa più grande o bella è perché il tuo reddito ti consente di mantenerla.

Se come lavoratore dipendente conosci benissimo il peso delle imposte che ti vengono detratte alla fonte, sicuramente conosci anche il peso che il versamento sistematico di IRPEF, INPS, INAIL ha sul datore di lavoro, il quale non può esimersi dal versarle tutti i mesi anche se poi i clienti non pagano o pagano quando vogliono. E al giorno d'oggi se non sei in grado di ottenere il DURC che attesta la tua regolarità nei versamenti non puoi nemmeno più lavorare, né per l'industria né per il settore pubblico.

[.marco.]

Originariamente inviato da Proteus

Allora potrebbe darsi tu pensi, un coflittuccio d'interessi direi, di poterla scansare anche se reintrodotta, in effetti la differenza è la medesima stabilita dal famoso filo per tagliare la polenta.

certo, sono in pieno conflitto d'interessi, come tutti quelli che hanno una casa non signorile e credono che l'ici debba essere pagata per le case signorili e di lusso, anche se prime case. D'altro canto sarà un passaggio quasi obbligato se si vorrà spostare un poco il peso del fisco dal lavoro ai patrimoni.

[Sciarese]

Originariamente inviato da .marco.

certo, sono in pieno conflitto d'interessi, come tutti quelli che hanno una casa non signorile e credono che l'ici debba essere pagata per le case signorili e di lusso, anche se prime case. D'altro canto sarà un passaggio quasi obbligato se si vorrà spostare un poco il peso del fisco dal lavoro ai patrimoni.

I patrimoni, specie se grossi, non se ne stanno lì a farsi tosare, se ne vanno facendo danni. Le case di lusso son piantate per terra e le puoi tartassare ma il resto del patrimonio di un ricco se ne va altrove.

[.marco.]

Originariamente inviato da Sciarese

I patrimoni, specie se grossi, non se ne stanno lì a farsi tosare, se ne vanno facendo danni. Le case di lusso son piantate per terra e le puoi tartassare ma il resto del patrimonio di un ricco se ne va altrove.

questo mi sembra più un argomento a favore dell'ici che contro. In ogni caso esistono delle misure per i tassare anche i patrimoni all'estero.

[zappy]

Originariamente inviato da Proteus

Il peso del fisco non può gravare sui patrimoni, deve gravare sul reddito dei partrimoni ...

questo favorisce il proliferare dei prestanomi e dei nullatenenti (come Callisto Tanzi, bancarottiere di parmalat che è NULLATENENTE ). Se si tassa il patrimonio, nessuno accetta di fare il prestanome perchè dovrebbe pagare delle tasse su un patrimonio di cui non gode.

[paditora]

Originariamente inviato da .marco.

Ti sbagli, sono proprietario, ma non di una casa di lusso, e non pagavo nemmeno prima l'ici, perchè la detrazione stabilita dal mio comune era pari all'imposta.

A vabbè viva la coerenza.
Per la serie: "mettete pure quella determinata tassa che tanto a me non mi tocca"
Con sto periodo di crisi dove molti, tra cui anche dei miei amici, sono a casa in cassa integrazione e non riescono manco ad arrivare a fine mese, massì mettiamogli pure l'I.C.I.
Se ci tieni così tanto a pagarla vai in comune e chiedi di tornare a fartela pagare.

[s12a]

Originariamente inviato da paditora

A vabbè viva la coerenza.
Per la serie: "mettete pure quella determinata tassa che tanto a me non mi tocca"
Con sto periodo di crisi dove molti, tra cui anche dei miei amici, sono a casa in cassa integrazione e non riescono manco ad arrivare a fine mese, massì mettiamogli pure l'I.C.I.
Se ci tieni così tanto a pagarla vai in comune e chiedi di tornare a fartela pagare.

Davvero. Queste uscite non le definirei neanche "da comunista" perche' sarebbe addirittura un complimento a mio parere. Trovo siano piuttosto dettate in fondo dall'invidia in quanto sistematicamente guarda caso vanno a colpire in maniera sproporzionata chi ha o si e` guadagnato piu` di loro. Il loro motto deve essere "mal comune mezzo gaudio" oppure (cit.) "anche i ricchi piangano", dove il significato il "ricchezza" deve essere molto relativo.

[torrent]

Assolutamente d'accordo, il principio di esser più severo con chi "tanto non puo' che subire" ed indulgere con chi ruba è contro ogni valore elementare di chi dovrebbe svolgere funzioni di controllo.
Tanto vale chiudere bottega.

[zappy]

Originariamente inviato da Proteus

Ribadisco che un'incapacità nell'eseguire un compito non giustifica ingiustizie commesse per tale ragione. Io non ho patrimoni tassabili e non ne verrei comunque toccato, quindi la mia contrarietà è dovuta semplicemente al rispetto dovuto ad un principio democratico. Se lo stato non è in grado di svolgere i suoi compiti sorge automatico il quesito: ma cosa ci sta a fare ?.

cosa c'entra il controllo?
cosa c'entra la democrazia?

[paditora]

Originariamente inviato da s12a

Davvero. Queste uscite non le definirei neanche "da comunista" perche' sarebbe addirittura un complimento a mio parere. Trovo siano piuttosto dettate in fondo dall'invidia in quanto sistematicamente guarda caso vanno a colpire in maniera sproporzionata chi ha o si e` guadagnato piu` di loro. Il loro motto deve essere "mal comune mezzo gaudio" oppure (cit.) "anche i ricchi piangano", dove il significato il "ricchezza" deve essere molto relativo.

Da come si pone rispetta la tipica mentalità dell'italiano medio ossia finchè non si tocca il mio orticello va tutto bene. Va bene mettere nuove tasse ovviamente che non mi riguardano, va bene costruire nuove strade anche se si devono espropriare i terreni ovviamente altrui guai a toccare il mio, va bene far volare aerei sopra i tetti delle case, va bene costruire la TAV purchè non passi davanti casa mia ecc. ecc. ecc., ma poi quando viene fatto qualcosa che mi crea disagi scendo in piazza a protestare e a manifestare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da s12a

Davvero. Queste uscite non le definirei neanche "da comunista" perche' sarebbe addirittura un complimento a mio parere. Trovo siano piuttosto dettate in fondo dall'invidia in quanto sistematicamente guarda caso vanno a colpire in maniera sproporzionata chi ha o si e` guadagnato piu` di loro. Il loro motto deve essere "mal comune mezzo gaudio" oppure (cit.) "anche i ricchi piangano", dove il significato il "ricchezza" deve essere molto relativo.

sai cosa si dice a Bologna ? (noto covo di comunistazzi)

quello che è tuo è mio e quello che è mio è tuo , ma pian ... la biZiclet lè la mia ...

Per dire che a parole son tutti comunisti , poi quando gli tocchi il loro orticello ...

mamma mia che vergogna ...

[zappy]

Originariamente inviato da paditora

Da come si pone rispetta la tipica mentalità dell'italiano medio ossia finchè non si tocca il mio orticello va tutto bene. Va bene mettere nuove tasse ovviamente che non mi riguardano, va bene costruire nuove strade anche se si devono espropriare i terreni ovviamente altrui guai a toccare il mio, va bene far volare aerei sopra i tetti delle case, va bene costruire la TAV purchè non passi davanti casa mia ecc. ecc. ecc., ma poi quando viene fatto qualcosa che mi crea disagi scendo in piazza a protestare e a manifestare.

Non banalizziamo. in moltissimi casi ci sono anche concrete, diffuse e giustissime ragioni perchè alcune "opere" vengono criticate.
inutilità, costi astronomici, danni diffusi ecc.

[gugoXX]

Originariamente inviato da loncs

Perché rientra nelle competenze comunali la gestione della tua casa (dagli impianti, alle strade, alla logistica d'ufficio, alla documentazione che puoi prendere gratis in comune, ...).
Quindi essendo un costo è giusto che sia TASSATO proporzionalmente al suo valore.
Se proprio vogliamo fare gli splendidi si fa che sotto i 100mq totali l'ICI non si paga, sopra a discrezione del comune.

La si introduca pura, pero' sulla residenza, non sulla proprieta'.
Chi e' residente in un comune, paghi a quel comune.
E magari conglobiamoci anche altri balzelli come l'immondizia e simili.

Come in tutti gli altri paesi (civili) del mondo. La tassa di proprieta' lasciatela al monopoli.

[whistler]

Originariamente inviato da gugoXX

La si introduca pura, pero' sulla residenza, non sulla proprieta'.
Chi e' residente in un comune, paghi a quel comune.
E magari conglobiamoci anche altri balzelli come l'immondizia e simili.

Come in tutti gli altri paesi (civili) del mondo. La tassa di proprieta' lasciatela al monopoli.

Dettaglio non da poco negli altri paesi le tasse le pagano e non c è l evasione fiscale italiana... e si va in galera se non si pagano , anche per falso in bilancio reato abolito da questo paese fogna.

[gugoXX]

Originariamente inviato da whistler

Dettaglio non da poco negli altri paesi le tasse le pagano e non c è l evasione fiscale italiana... e si va in galera se non si pagano , anche per falso in bilancio reato abolito da questo paese fogna.

Non capisco il nesso.
Sarebbe forse "Rimettiamo l'ICI come tassa di proprieta' perche' in Italia c'e' alta evasione?"

[whistler]

Originariamente inviato da gugoXX

Non capisco il nesso.
Sarebbe forse "Rimettiamo l'ICI come tassa di proprieta' perche' in Italia c'e' alta evasione?"

si. in qualche modo dobbiamo abbattere l evasione 120 miliardi all anno.. altro che manovra recuperare anche solo la metà di quelli ogni anno sai cosa significa...

[gugoXX]

Originariamente inviato da whistler

si. in qualche modo dobbiamo abbattere l evasione 120 miliardi all anno.. altro che manovra recuperare anche solo la metà di quelli ogni anno sai cosa significa...

Prova a pensare cosa comporta la tua proposta.
in Italia si evadono 120 miliardi all'anno e proponi di andarli a prendere dai poveri cristi che normalmente invece le tasse le pagano, che si troveranno a pagare le tasse doppie?
Il tuo e' un incentivo all'evasione, non una mossa per contrastarla.

[whistler]

Originariamente inviato da gugoXX

Prova a pensare cosa comporta la tua proposta.
in Italia si evadono 120 miliardi all'anno e proponi di andarli a prendere dai poveri cristi che normalmente invece le tasse le pagano, che si troveranno a pagare le tasse doppie?
Il tuo e' un incentivo all'evasione, non una mossa per contrastarla.

dove hai letto che io voglio prenderli ai poveri cristi?

io li voglio prendere da gente che possiede case ville e quant altro da minimo 200 mq in su. Naturalemnte deve essere ragionevole non un espoprio.

se non volete pagare le tasse comprate un isola. e non pagherete mai più nulla.
casa vostra regole vostre. ma in mezzo agli altri si deve trovare un modo per fare in modo che lo stato eroghi servizi , e che paghino tutti , i ricchi più dei poveri. Non è fantascienza.


è triste la tua uscita sull incentivo all evasione. silvio berlusconi ha detto una cosa simile. ed è molto grave per un primo ministro o un politico in generale