evasione in italia

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è deplorevole, ma non è evadere.

il risultato è identico.

L'evasore che non dichiara riduce le entrate
il dipendente che usa a sbafo la roba statale o truffa in qualche modo lo stato, gonfia le spese

==

Meno soldi per lo stato in entrambi i casi.

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

e dillo all'autore del thread... io ho solo riportato i suoi dati. poi mi sembrava ovvio che fossero percentuali

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...50&postcount=1 questo post è tuo.

http://www.meetup.com/grillibologna/...?hash=34708416 qui invece c'è scritto che "sono percentuali".

[zesto]

Lista Falciani, tesoretto da 7 mld di dollari. Il 63% [degli intestatari] è lombardo.

http://www.corriere.it/economia/10_m...4f02aabe.shtml

dal sito Rai:

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...cdba9.html?p=0

[zesto]

Ovviamente lungi da me voler fare un attacco ai lombardi o ai veneti o ai laziali o a chicchessia. La lista probabilmente non è che una frazione dell'evasione italiana e in questo caso particolare la % degli intestatari vede in cima i lombardi; in altre indagini magari la % degli intestatari del centro-sud è stata preponderante. Questo per far notare quanto difficile (e pericoloso) sia sparare cifre su questi argomenti e stilare classifiche dei "più cattivi" che lasciano il tempo che trovano. Gli evasori vanno stroncati, tutti. Di qualsiasi regione siano. Sarei comunque stato molto più curioso di poter leggere delle statistiche su quanti si sono avvalsi dello scudo fiscale, ma purtroppo questa cosa non è possibile.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da dave4mame

io adesso PRETENDO che chi ha calcolato le percentuali illustri il modo con cui le ha ottenute.

Quoto, non si capisce a quale imposta si riferiscono questi dati, ho trovato nel sito dell'agenzia delle entrate uno studio relativo alla stima dell'evasione IRAP nel periodo 1998-2002 e i dati regionali paiono in linea con quelli prima citati.




http://www1.agenziaentrate.it/uffici...ne-Irap-06.pdf (PAGINA 13)

http://www1.agenziaentrate.it/motore...&_l=it&x=0&y=0

Originariamente inviato da ConteZero

Se mi spieghi come fa un dipendente pubblico ad evadere...

Ma più che altro che senso ha dire che il dipendente pubblico paga le tasse? C'è un trasferimento netto di denaro dallo stato al dipendente, per cui ai fini del gettito è irrilevante.
Il gettito deriva dalla tassazione dei privati e basta.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da zesto

Ovviamente lungi da me voler fare un attacco ai lombardi o ai veneti o ai laziali o a chicchessia. La lista probabilmente non è che una frazione dell'evasione italiana e in questo caso particolare la % degli intestatari vede in cima i lombardi;

La lombardia conta 1/6 della popolazione italiana, mi pare anche logico...

[entanglement]

Originariamente inviato da dave4mame

io adesso PRETENDO che chi ha calcolato le percentuali illustri il modo con cui le ha ottenute.

basta paragonare il gettito IVA/popolazione regione al gettito IRPEF/popolazione regione

[marcello1854]

Originariamente inviato da entanglement

basta paragonare il gettito IVA/popolazione regione al gettito IRPEF/popolazione regione

E' sarebbe un "modello" statistico fatto con i piedi visto che chi ha il reddito procapite più alto spende di più e produce più gettito iva. D'altronde una popolazione mediamente più povera tende a consumare soprattuto alimenti con iva al 4% rispetto a merci e servizi con iva al 20% e beni di lusso.

Per il cui modello alla carlona fatto per soddisfare i facili appetiti dei boccaloni della lega andrebbe corretto quantomeno esprimendo un indice che tenga conto del reddito procapite.

[entanglement]

il paniere istat è uguale per tutti, sai ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

il risultato è identico.

L'evasore che non dichiara riduce le entrate
il dipendente che usa a sbafo la roba statale o truffa in qualche modo lo stato, gonfia le spese

==

Meno soldi per lo stato in entrambi i casi.

Insomma.
Un dipendente pubblico che usa la connessione ad internet per girare su facebook non è che provochi chissà quale perdita... ed anche fosse un tizio che si fa le fotocopie in ufficio non è che stiamo parlando di milioni...
...cosa completamente diversa è per chi occulta i proventi di un attività privata.

[daemon]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma.
Un dipendente pubblico che usa la connessione ad internet per girare su facebook non è che provochi chissà quale perdita... ed anche fosse un tizio che si fa le fotocopie in ufficio non è che stiamo parlando di milioni...
...cosa completamente diversa è per chi occulta i proventi di un attività privata.

"ruba" il suo stipendio
danneggia i colleghi e/o utenti
ruba materiale della ditta (e anche mio se è un dipendente pubblico )


ricordo che chi ruba è ladro

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma.
Un dipendente pubblico che usa la connessione ad internet per girare su facebook non è che provochi chissà quale perdita... ed anche fosse un tizio che si fa le fotocopie in ufficio non è che stiamo parlando di milioni...
...cosa completamente diversa è per chi occulta i proventi di un attività privata.

si beh chiaramente ci sono furti e furti, ma se metti insieme 1.000.000 di "furti" da 1€ .....

Cmq chiaramente i dipendenti hanno molte meno occasioni di essere disonesti rispetto ad altri. Molto spesso sono forzatamente onesti.

[daemon]

Originariamente inviato da MesserWolf

si beh chiaramente ci sono furti e furti, ma se metti insieme 1.000.000 di "furti" da 1€ .....

Cmq chiaramente i dipendenti hanno molte meno occasioni di essere disonesti rispetto ad altri. Molto spesso sono forzatamente onesti.

guarda... solo una cosa....
prendi i casi di gravidanze a rischio, infortuni, e giorni di malattia fra dipendenti e "lavoratori in proprio"

scoprirai che per essere sani in italia il miglior vaccino è la p.iva

[Yngwie74]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma.
Un dipendente pubblico che usa la connessione ad internet per girare su facebook non è che provochi chissà quale perdita...

Stai scherzando o dici sul serio?
Fino a prova contraria, un dipendente pubblico, durante il suo orario di lavoro, sarebbe pagato per lavorare e non per girare su facebook, e nemmeno per andare a fare colazione al vicino bar o per leggere il giornale. Tantomeno per timbrare il cartellino e poi andare a fare la spesa. Perche' oltre a "rubare" il suo stipendio, a seconda della sua mansione, rallenta anche una serie di attivita', fino a provocare danni ai cittadini, che magari attendono lo svolgimento di una pratica per poter ottenere delle autorizzazioni.

E' una questione di mentalita' e di onesta', non di quantita'.

[gigio2005]

Originariamente inviato da marchigiano

Anno 2006

Piemonte 26,1
Valle D'Aosta 27,6
Lombardia 12,5
Liguria 42,3
Veneto 19,6
Friuli Venezia Giulia 24,7
Emilia Romagna 19,0
Toscana 27,6
Umbria 37,5
Marche 28,0
Lazio 25,0
Abruzzo 30,5
Molise 50,9
Campania 55,3
Puglia 52,0
Basilicata 48,4
Calabria 85,3
Sicilia 63,4
Sardegna 51,3

e quindi?

[gugoXX]

Originariamente inviato da gigio2005

e quindi?

Infatti. Niente di nuovo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da entanglement

basta paragonare il gettito IVA/popolazione regione al gettito IRPEF/popolazione regione

partendo quindi dal presupposto che

1) la distribuzione della popolazione sia simile e, soprattutto
2) che i redditi siano gli stessi

?

se fosse questo sarebbe una stronzata enorme...

[ConteZero]

Originariamente inviato da daemon

"ruba" il suo stipendio
danneggia i colleghi e/o utenti
ruba materiale della ditta (e anche mio se è un dipendente pubblico )


ricordo che chi ruba è ladro

Ok, ma parliamo di rubare... qui il punto è un altro.
Se sei in un ufficio ed hai l'autorizzazione a star collegato ad internet qual'è il problema se sei online ?
Ho un amico (dipendente privato a Bruxelles) che stà tutto il giorno online.
E nonostante tutto lavora e pure bene.
Vediamo di non andare troppo fuori di testa...

Originariamente inviato da MesserWolf

si beh chiaramente ci sono furti e furti, ma se metti insieme 1.000.000 di "furti" da 1€ .....

Cmq chiaramente i dipendenti hanno molte meno occasioni di essere disonesti rispetto ad altri. Molto spesso sono forzatamente onesti.

Si, ne metti insieme anche 2.000.000, e poi hai finito i dipendenti pubblici.
Quindi evitiamo di dire "in tanti in piccolo", perché non controbilancia, dall'altra parte "in tanti in grande".

Originariamente inviato da daemon

guarda... solo una cosa....
prendi i casi di gravidanze a rischio, infortuni, e giorni di malattia fra dipendenti e "lavoratori in proprio"

scoprirai che per essere sani in italia il miglior vaccino è la p.iva

Cazzata o stronzata ?
Se hai la P.IVA vai a lavorare anche malato/in gravidanza etc perché altrimenti ti licenziano.
E quando perdi il bimbo o t'incapaciti perché con la nuova flessibilità le tutele dei lavoratori sono sottoterra nessuno viene a dirti "mi dispiace".

Originariamente inviato da Yngwie74

Stai scherzando o dici sul serio?
Fino a prova contraria, un dipendente pubblico, durante il suo orario di lavoro, sarebbe pagato per lavorare e non per girare su facebook, e nemmeno per andare a fare colazione al vicino bar o per leggere il giornale. Tantomeno per timbrare il cartellino e poi andare a fare la spesa. Perche' oltre a "rubare" il suo stipendio, a seconda della sua mansione, rallenta anche una serie di attivita', fino a provocare danni ai cittadini, che magari attendono lo svolgimento di una pratica per poter ottenere delle autorizzazioni.

E' una questione di mentalita' e di onesta', non di quantita'.

E qui tu mi stai mettendo in bocca cose che non ho detto.
Una cosa è l'assenteismo, un altra è usare internet (o la fotocopiatrice) sul posto di lavoro... che poi qui si parla d'evasione fiscale e, a rigor di logica, non c'entra una benemerita mazza.
Per il resto da quel che vedo nelle PA il punto è che le colpe, più che dei "lavativi", è della rivalità fra l'abnorme numero di dirigenti (spesso nominati esternamente) che passano le giornate a mettersi i bastoni fra le ruote per dimostrare che "quell'altro non lavora".

[daemon]

Originariamente inviato da ConteZero

i
Cazzata o stronzata ?
Se hai la P.IVA vai a lavorare anche malato/in gravidanza etc perché altrimenti ti licenziano.

asdadsadasd
mi spieghi come si puo' licenziare un macellaio ???
o un dentista ?
consiglio: perdi meno tempo a scegliere l'avatar

[ConteZero]

Originariamente inviato da daemon

asdadsadasd
mi spieghi come si puo' licenziare un macellaio ???
o un dentista ?
consiglio: perdi meno tempo a scegliere l'avatar

Per una persona che lavora per sé cento sono precari.
E non ti preoccupare che un assistente/dipendente precario lo si licenzia in fretta, vista la fame che c'è trovare un rimpiazzo è decisamente facile.
consiglio: fatti i cazzi tuoi