Spiegatemi come fa il PD a riprendere contatto con la gente se...

[Dream_River]

Originariamente inviato da cdimauro

http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y

Non conoscevo queste dichiarazioni di Violante, approfondirò la questione

Originariamente inviato da Palaz

Errato. Creato dallo stesso sistema corrotto e marcio che è anche antecedente a berlusconi, di cui berlusconi stesso ne è massimo esponente ma anche pedina al tempo stesso. Il bipolarismo mediatico è un modo come un altro per garantire l'immobilismo parlamentare. Un modo come un altro per salvare le poltrone. Per far continuare a lucrare la stessa gente, ma in nome di falsi fini più nobili come la democrazia.

Non puoi prendere ad esempio i media di "tutto il mondo". In italia tutte le tv puntano ad una direzione, e le poche trasmissioni che pensano in maniera differente invece di analizzarne i contenuti vengono bollate come faziose.

E' lapalissiano che la tv determina ogni volta chi devono votare gli italiani. All'unanimità. E da Vespa a Fede, dai tg ai talk show, è altrettanto chiaro il messaggio che non c'è spazio per altri, che potrebbero in qualche modo minare i meccanismi di un così perfetto sistema.
Mi ricordo come se fosse adesso Vespa che in diretta scherniva (non facendolo parlare) candidati come Montanari, scienziato candidato premier di "Per il Bene Comune" che sicuramente avrebbe detto cose più interessanti di una Santanchè...il problema è che il messaggio di chi non appartiene al sistema non deve arrivare alla gente! Non sia mai!
E gli altri non sono da meno.

Eppoi come speri di rafforzare il tuo discorso tirando fuori un Vendola, esempio lampante di una campagna mediatica contraria, rafforzata soprattutto da esponenti di spicco proprio del PD (d'alema)?


Un governo che non riesce a far cessare di trasmettere rete4 ritenuta illegale da almeno 20 sentenze, un governo che non riesce a dire che chi governa non può avere in mano tutte le tv, un governo che non riesce a prendere provvedimenti nemmeno contro parlamentari condannati in più gradi è un governo complice senza se e senza ma, mi spiace.
Il video postato da cdimauro, è solo uno dei tanti...



Io non voglio convincere nessuno, ma son stufo di leggere che chi non vota PD è un masochista in quanto è l'unica alternativa valida al paese.
Io son stufo dei compromessi, della corruzione, della complicità...così, a mio parere, si distrugge il paese.

Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma non c'erano i numeri per fare la legge sul conflitto di interessi, vero?
come se non bastasse l'ammissione di violante che ha postato cesare per fare luce sul vero motivo per cui non è mai stata fatta quella legge.

E ti paiono quelli numeri in grado di far passare una legge del genere? Forse in un partito del 2% o in un partito di venerazione della personalità come il PDL puoi aspettarti un voto matematico, ma quando si parla di partiti di una certa dimensione e di leggi che comunque qualche interesse lo muovono non può aspettarti di fare leggi con una maggioranza striminzita

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Non conoscevo queste dichiarazioni di Violante, approfondirò la questione



Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo



E ti paiono quelli numeri in grado di far passare una legge del genere? Forse in un partito del 2% o in un partito di venerazione della personalità come il PDL puoi aspettarti un voto matematico, ma quando si parla di partiti di una certa dimensione e di leggi che comunque qualche interesse lo muovono non può aspettarti di fare leggi con una maggioranza striminzita

Era interesse di TUTTA la coalizione fare quella legge.
Tranne che di d'alema e la sua cricca che si sono accordati sottobanco con berlusconi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Era interesse di TUTTA la coalizione fare quella legge.
Tranne che di d'alema e la sua cricca che si sono accordati sottobanco con berlusconi.

E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico

C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"

[Palaz]

Originariamente inviato da Dream_River

Si vabbhe, si è capito che a te non interessa discutere di politica, Berlusconi per te e questo "sistema" di cui sarebbe rappresentanza è per stravolgere le normali dinamiche di una democrazia magari solo per sostenere qualche duro e puro
Tu continua pure a votare qualche partito del 2%, poi fra qualche anno vedremo chi è vissuto su un eremo

Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!

Magari tra due anni avrai ragione tu, ma io mi attengo al presente, e finora questa politica, questo bipolarismo, ha distrutto l'italia.

E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico

C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"

Il problema che tanto critichiamo difatti non sei tu o i giovani pdini (si dice così? ). In ogni partito suppongo ci sia un oasi di gente onesta, propositiva, idealista e quant'altro, ma purtroppo sono i vertici che sono marci: gli stessi dalemiani che "ti stanno antipatici" son quelli che per anni, e forse ancora, hanno tessuto la trama del tuo partito, sia da protagonisti che dietro le quinte...

[letsmakealist]

Originariamente inviato da Palaz

Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!

sante parole.

[Lorekon]

"il più grande anti-berlusconiano è quello che lo manda a casa" (cit.).


andate a chiedere a Ferrero come finiscono quelli che vogliono fare a tutti i costi i duri e puri.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

E che ti devo dire, io non sono un dalemiano, mi sta pure antipatico

C'è anche da dire che in passato abbiamo sempre fatto coalizioni con cani e porci, infatti spero che mantenere le alleanze con SeL, IdV e Radicali ci aiuti a mantenerci "coerenti"

Eh, no, Diego: il problema è quando i cani, ma soprattutto i porci, te li ritrovi dentro casa...

[banryu79]

[Decisamente OT]
@Dream_River: ho letto con un certo interesse lo scambio di opinioni tra te e Palaz. Se ti interessasse approfondire le tematiche che Palaz ha sollevato nelle sue risposte ti consiglio caldamente la lettura del testo "Le Chiavi del Potere, ovvero l’arte di legittimarsi con l’illegalità e di restare per sempre ricchi, innocenti e democratici".
Molto illuminante, specie perchè il libro è datato 2002 e presenta la descrizione di alcuni scenari che si stanno delineando oggi.
A scanso di equivoci, parla del bel paese.
[End OT un filo markettaro]

[Dream_River]

Originariamente inviato da Palaz

Io voto chi rappresenta le mie idee e chi segue comunque un principio etico sano e rispettoso .
Non me ne frega una beneamata cippa se prende il 70% o lo 0,2%, e non dovrebbe fregare a nessuno, basta con sti discorsi da barsport, una voce deve avere diritto di farsi sentire quanto le altre: questa è politica, questa è democrazia. Quello di cui parli tu è compromesso. Il compromesso con cui le tv ci hanno lobotomizzato per 15 anni: il voto utile...utile a loro forse!

Magari tra due anni avrai ragione tu, ma io mi attengo al presente, e finora questa politica, questo bipolarismo, ha distrutto l'italia.

Oh, per quanto abbiamo idee diverse ci tengo a precisare che il fatto che non ritenga saggio votare partiti del 2% non significa che voci di partiti cosi piccoli non debbano farsi sentire, in una democrazia sono convinto anche io che la possibilità delle minoranze di esprimersi è un segnale della qualità della democrazia stessa

Originariamente inviato da cdimauro

Eh, no, Diego: il problema è quando i cani, ma soprattutto i porci, te li ritrovi dentro casa...

Ma non è possibile fare politica senza porci in casa quando l'ambito politico è un porcile, già sarebbe utopico in un paese normale, figurarsi in un paese come l'Italia
Fare i duri e puri e sicuramente più bello, oltre che salutare per il fegato, ma poi nella pratica si realizza ben poco

Originariamente inviato da banryu79

[Decisamente OT]
@Dream_River: ho letto con un certo interesse lo scambio di opinioni tra te e Palaz. Se ti interessasse approfondire le tematiche che Palaz ha sollevato nelle sue risposte ti consiglio caldamente la lettura del testo "Le Chiavi del Potere, ovvero l’arte di legittimarsi con l’illegalità e di restare per sempre ricchi, innocenti e democratici".
Molto illuminante, specie perchè il libro è datato 2002 e presenta la descrizione di alcuni scenari che si stanno delineando oggi.
A scanso di equivoci, parla del bel paese.
[End OT un filo markettaro]

Mi lo procurerò e leggero con piacere, appena avrò un pò di tregua dagli esami, adesso quel poco tempo che dedico alla lettura lo sto sfruttando per finire "Maonomics" di Loretta Napoleoni, che mi sta prendendo un sacco

[ConteZero]

Si può votare PD in extremis per non far vincere il PdL (perché se messi sulla bilancia il PdL è "peggio") ma al di fuori di quello il PD farebbe bene ad estinguersi.
Sono dieci anni che prima come DS+DL e poi come PD sistematicamente deludono tutti per fare giochini di potere, e sono sempre tutti lì.
Sono sempre tutti prontissimi, con le antennine alzate, a farsi belli e bravi, tranne poi spuntare sistematicamente alle elezioni (tutte, vedasi D'Alema per le regionali) ad ammorbare il possibile per i loro giochetti di potere (giocando sempre al ribasso)

Che senso ha credere in un partito così ?
Che senso ha impegnarsi a leggere e/o diffondere il programma di un partito così ?

Vogliono tornare ad essere credibili ?
Mettano il limite di due mandati al parlamento (poi, casomai, restano in segreteria) ed inizino a buttare fuori qualcuno.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non è possibile fare politica senza porci in casa quando l'ambito politico è un porcile, già sarebbe utopico in un paese normale, figurarsi in un paese come l'Italia
Fare i duri e puri e sicuramente più bello, oltre che salutare per il fegato, ma poi nella pratica si realizza ben poco

E' proprio per questo scelgo il male minore, e il PD non ci rientra più da tempo.