[Thread Ufficiale] Dragon Age: Origins

[riviero]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Per quello che mi riguarda preferisco Dragon Age, ma Oblivion ha delle particolarità che lo rendono unico nel suo genere.

aggiungo tra l'altro che sono giochi che escono solo ogni tot.
4 anni fa di questi tempi ero lì a cambiare un pc intero per giocarci, poi è chiaro avrà i difetti che ha ma il sugo rimane tutto.
Quest'anno, dopo i Bioware goduti d'inverno, nessuna ossessione alle porte purtroppo..

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da riviero

aggiungo tra l'altro che sono giochi che escono solo ogni tot.
4 anni fa di questi tempi ero lì a cambiare un pc intero per giocarci, poi è chiaro avrà i difetti che ha ma il sugo rimane tutto.
Quest'anno, dopo i Bioware goduti d'inverno, nessuna ossessione alle porte purtroppo..

beh credo che entro fine anno avremo notizie del nuovo capitolo, The Elder Scrolls V. Si attende l'annuncio a "breve". E poi si dice che per l'inverno prossimo uscirà Dragon Age 2.

Tornando a Oblivion, ancora oggi, pesantemente moddato (interfaccia, grafica, elementi di gioco, gameplay, sistema di exp, script di ia etc) resta un'esperienza completa e "devastante" per chi ama gli rpg. Lo tengo tuttora installato e ogni tanto lo apro per farmi anche un semplice giro a cavallo: fantastico

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non sono d'accordo...
In Dragon Age attraverso le Razze/Classi puoi avere un inizio diverso che è una rarità in un RPG.

Vero, ma questa è proprio una delle sue caratteristiche principali, da cui deriva il nome "Origins".

Inoltre le scelte (alcune a livello morale) aggiungono novità ad una trama comunque lineare.

Beh, le scelte morali che possono influenzare qualche aspetto della trama non sono certo una novità negli RPG, dai...

In NWN2 sei sempre lo stesso, nasci e vieni allevata/o dallo stesso personaggio e la trama varia solamente se scegli di metterti assieme all'elfa se sei un maschio oppure il paladino se sei femmina...

Ti sei dimenticato di citare che in NWN2 il protagonista può essere creato a partire da una VALANGA di razze e classi, mentre in DAO puoi scegliere solo fra 3 razze e 2 o 3 classi (guerriero, mago e ladro).

Insomma, diciamo le cose come stanno, DAO è un gran bell'RPG fantasy, solido e curato, ma non è stato proprio quel capolavoro assoluto che molti fan della serie Baldur's Gate si aspettavano. A parte la trovata delle "origins", per il resto non ha nessun reale elemento d'innovazione rispetto a quanto visto finora in RPG similari. La trama, seppur curata, è abbastanza scontata e lineare, e attinge a piene mani dal Signore degli Anelli e da RPG del passato (talvolta in maniera spudorata). L'interfaccia utente e la struttura di gioco sono assolutamente ottime, così come l'audio, mentre la grafica è certamente migliorabile, soprattutto nella resa di vegetazione e ombre.

Paragoni con NWN2, o altri rpg, sono interessanti, ma solo per far notare come DAO sia ben lungi dalla perfezione, non per dire qual è meglio e quale è peggio. Io, personalmente, mi sono divertito parecchio con entrambi, pur riconoscendo tutte le magagne e limiti tecnici di NWN2, che del resto ha anche 4 anni sul groppone, e penso che entrambi siano dei titoli che l'appasionato di RPG fantasy all'occidentale non dovrebbe lasciarsi sfuggire...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Forse dimentichi il fatto che in oblivion c'è la più assoluta e totale libertà di fare ciò che si vuole... un rpg free roaming dove tutto ha un senso e ogni singolo oggetto può servire a qualcosa. Ambientanzioni mozzafiato, paesaggi da favola, una colonna sonora degna di un film da oscar e soprattutto un mondo credibile e vario, al cui interno puoi passare ore, o giorni, senza fare assolutamente "niente" relativamente alla trama del gioco. Ciclo giorno/notte, personaggi credibili e quant'altro...
e questo senza contare che con le mod il gioco raggiunge apici inarrivabili (anche graficamente) per qualsiasi titolo di oggi.
Se ti mancano le cinematics... beh hai dimenticato che un rpg può essere coinvolgente anche senza.

infatti io di oblivion ho citato il pregio del fatto che sia ipermoddabile, ma tolte le mod, di base, non è niente di che, e graficamente è strasuperato (e già allora gli sfondi erano di un piattume e di una bruttezza incredibile, il LOD era fatto malissimo)...trama insulsa, niente scelte importanti, sensazione di piattezza dei png (da quel punto di vista già il primo gothic gliele suona di brutto), solo un'enorme mondo da esplorare che è pure monotono nel paesaggio, un pò di neve a nord e stop, una foresta che imho non è neanche stilizzata a dovere e che, vista la vastità del territorio, mostra quanto si siano limitati nel diversificare la fauna (lupi, cervi, cinghiali e stop, basati sullo stesso modello e sulle stesse texture il resto minotauri e mostri vaganti che secondo me in quel contesto naturalistico sono una forzatura, io mi aspetto di trovarli nei dungeon non in mezzo alla foresta ed ogni 2x3 tra l'altro )
Inoltre che me ne faccio della libertà se posso solo girare come un'idiota per km e km? Di "concreto" da fare c'è ben poco se non le solite e ripetitive quest...insomma hanno un'ottima base, ma il condimento lascia molto a desiderare
fosse fatto a dovere sarebbe tutt'altro discorso, amo il free roaming, ma dev'essere sfruttato a dovere senno' mi perdo solo in un vasto mondo dove (per come hanno realizzato il tutto) mi sento l'unico essere vivente: non basta far muovere i png e fargli dire frasi senza senso tra loro, in gothic li vedevi lavorare, cucinare, allenarsi, e molto altro ancora, ed il fatto che gli interni non fossero caricati a parte contribuiva ancor di più al realismo, in oblivion entri in una taverna e ti senti isolato dal mondo, l'oste fermo come una statua e qualche png seduto ai tavoli...
e poi, quando impareranno in Bethesda a distinguire i png dai mostri del gioco?
Oh, lo so che ci stanno le mod per quello eh? guarda il mio png di Oblivion

http://i47.tinypic.com/300b3tk.jpg

ma ripeto, senza mod oblivion perde moltissimo

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Ale55andr0

infatti io di oblivion ho citato il pregio del fatto che sia ipermoddabile, ma tolte le mod, di base, non è niente di che, e graficamente è strasuperato (e già allora gli sfondi erano di un piattume e di una bruttezza incredibile, il LOD era fatto malissimo)...trama insulsa, niente scelte importanti, sensazione di piattezza dei png (da quel punto di vista già il primo gothic gliele suona di brutto), solo un'enorme mondo da esplorare che è pure monotono nel paesaggio, un pò di neve a nord e stop, una foresta che imho non è neanche stilizzata a dovere e che, vista la vastità del territorio, mostra quanto si siano limitati nel diversificare la fauna (lupi, cervi, cinghiali e stop, basati sullo stesso modello e sulle stesse texture il resto minotauri e mostri vaganti che secondo me in quel contesto naturalistico sono una forzatura, io mi aspetto di trovarli nei dungeon non in mezzo alla foresta ed ogni 2x3 tra l'altro )
Inoltre che me ne faccio della libertà se posso solo girare come un'idiota per km e km? Di "concreto" da fare c'è ben poco se non le solite e ripetitive quest...insomma hanno un'ottima base, ma il condimento lascia molto a desiderare
fosse fatto a dovere sarebbe tutt'altro discorso, amo il free roaming, ma dev'essere sfruttato a dovere senno' mi perdo solo in un vasto mondo dove (per come hanno realizzato il tutto) mi sento l'unico essere vivente: non basta far muovere i png e fargli dire frasi senza senso tra loro, in gothic li vedevi lavorare, cucinare, allenarsi, e molto altro ancora, ed il fatto che gli interni non fossero caricati a parte contribuiva ancor di più al realismo, in oblivion entri in una taverna e ti senti isolato dal mondo, l'oste fermo come una statua e qualche png seduto ai tavoli...
e poi, quando impareranno in Bethesda a distinguire i png dai mostri del gioco?
Oh, lo so che ci stanno le mod per quello eh? guarda il mio png di Oblivion

http://i47.tinypic.com/300b3tk.jpg

ma ripeto, senza mod oblivion perde moltissimo

Oddio, a sentirti parlare sembra che oblivion sia un titolo mediocre. Forse non ti piacciono i titoli Beteshda, ma ti ricordo che quando uscì (senza mod) Oblivion era avanti tecnicamente, uno dei primissimi giochi con textures in alta risoluzione e tutti gli effetti meteo e giorno/notte dinamici. Riguardo le quest, io che l'ho giocato tutto non lo trovo così monotono, anzi. Le quest sono belle e intriganti. Se proprio dobbiamo dirlo, sono le sottoquest di DA che sono ridicole (tranne quelle dei seguaci). Ma Oblivion era avanti e di brutto, così come Morrowind, ancora più vecchio. I titoli Beteshda lascino molto liberi, e non sottovalutare il fattore mod. Sia Oblivion che Morrowind furono venduti assieme all'editor, proprio per promuovere i mod. E se te riesci a farti quel personaggino lì il merito è dei programmatori che te lo hanno consentito. Cmq fine OT, da come parli non ti piace Oblivion, ma resta una tua opinione.

[Ale55andr0]

a causa della vastità dei loro mondi, le texture dei titoli bethesda non sono mai in alta risoluzione, infatti i primi mod che escono sono sempre texture pack...e miglioramenti per i mostruosi png (perchè non è grazie a loro, ma a causa loro che devo moddare per farmi un bel png)

Comunque si, hai ragione, sono in OT mostruoso e chiudo qui

[Accrocchio]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non sono d'accordo...
In Dragon Age attraverso le Razze/Classi puoi avere un inizio diverso che è una rarità in un RPG.

Hai ragione le Origini sono molto ben fatte, forse la parte migliore del gioco

Un difetto nella trama secondo me e' l'antagonista principale, e' molto impersonale e senza motivazioni.
E' un peccato perche' ad esempio Loghain e' caratterizzato molto meglio, e ha decisamente piu' spessore.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

.Beh, le scelte morali che possono influenzare qualche aspetto della trama non sono certo una novità negli RPG, dai...

Permettimi ma:

Spoiler:

massacrare i dalish, sacrificare la moglie del arle per salvare il figlio, la quale puoi vendere l'anima al demone di turno, allearsi con schiavisti, profanare ceneri sacre, costruire golem con anime dei viventi, prendere a calci qualsiasi persona che chiede aiuto e molti altri

sono alcuni esempi di quanto di peggio si possa fare e che non ho mai visto in altri RPG (Cè qualcosa di molto simile in Fallout 3

Spoiler:

nella missione degli schiavisti e nell'espansione "The Pitt"

anche se alla fine chiusa la missione chiusa la coscienza)
In NWN2 al massimo eri un caotico malvagio che alla fine era uno spilla soldi e in Oblivion qualora avevi la reputazione negativa eri sempre inseguito dalle guardie fin troppo telepatiche...

Ti sei dimenticato di citare che in NWN2 il protagonista può essere creato a partire da una VALANGA di razze e classi, mentre in DAO puoi scegliere solo fra 3 razze e 2 o 3 classi (guerriero, mago e ladro).

Si ma non puoi fare un inizio per ogni classe/razza con tutti i possibili personaggi di D&D...
E' chiaro che DA ha meno scelta ma più inizi, mentre NWN2 ha un casino di possibilità per il protagonista ma alla fine hanno tutti la stessa storia; per quanto mi riguarda (anche se mi manca la razza dei "mezz'elfi") preferisco decisamente DA (l'inizio del Nano nobile è la migliore che abbia mai visto in un videogioco)...

Insomma, diciamo le cose come stanno, DAO è un gran bell'RPG fantasy, solido e curato, ma non è stato proprio quel capolavoro assoluto che molti fan della serie Baldur's Gate si aspettavano.

Su questo non avevo dubbi...
Anche se in futuro uscirà un RPG in grado di superare BG, i fan sosterranno il contrario; ormai Baldur's Gate è diventato una leggenda e quindi intoccabile (un po come Senna per la formula 1)...

A parte la trovata delle "origins", per il resto non ha nessun reale elemento d'innovazione rispetto a quanto visto finora in RPG similari. La trama, seppur curata, è abbastanza scontata e lineare, e attinge a piene mani dal Signore degli Anelli e da RPG del passato (talvolta in maniera spudorata). L'interfaccia utente e la struttura di gioco sono assolutamente ottime, così come l'audio, mentre la grafica è certamente migliorabile, soprattutto nella resa di vegetazione e ombre.

Perfettamente d'accordo, DA non è assolutamente perfetto e soffre di numerosi difetti; anche se è un gioco che adoro...

Paragoni con NWN2, o altri rpg, sono interessanti, ma solo per far notare come DAO sia ben lungi dalla perfezione, non per dire qual è meglio e quale è peggio. Io, personalmente, mi sono divertito parecchio con entrambi, pur riconoscendo tutte le magagne e limiti tecnici di NWN2, che del resto ha anche 4 anni sul groppone, e penso che entrambi siano dei titoli che l'appasionato di RPG fantasy all'occidentale non dovrebbe lasciarsi sfuggire...

Baldur's Gate, Baldur's Gate 2, IceWind, Knights of Xentar (OK chi sa di che gioco sto parlando si faccia un 5 da solo ), NWN e espansioni, NWN2 e espansioni, Morrowind, Oblivion, Dark Messiah (ok ha poco del RPG ma è un capolavoro), Fallout 3 e espansioni, Dragon Age e espansioni sono tutti giochi che amo profondamente ma non ne la sento di metterli in relazione uno con l'altro (tranne NWN e NWN2) ognuno a se ha qualcosa di nuovo e di diverso con i suoi pro e i suoi contro...

[F5F9]

bravi, accurati e argomentati.
però con oblivion e DAO mi sono divertito
con NWN (1 e 2) mi sono annoiato a morte

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da F5F9

bravi, accurati e argomentati.
però con oblivion e DAO mi sono divertito
con NWN (1 e 2) mi sono annoiato a morte

i due nwn sono imho una cagata
Non a caso bioware ha tirato una bella riga sopra ed ha abbandonato la serie creando un nuovo "brand".

[Etchelon]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

i due nwn sono imho una cagata
Non a caso bioware ha tirato una bella riga sopra ed ha abbandonato la serie creando un nuovo "brand".

O semplicemente, non sapendo le regole di D&D e preferendo un altro sistema di controllo, non vi sono piaciuti, senza spararle grosse così
Quella del cambio di brand è un'altra sparata. Dimmi allora perchè non hanno fatto BG3...ma che ragionamenti.

Tornando in topic, sto a circa 20 ore di gioco, livello 10, Denerim, e sono incappato in una serie di combattimenti tostissimi:

Spoiler:

sto sgominando i Blood Mage, e dopo la penultima stanza dove ce n'erano 3+mercenari che hanno richiesto 10 ricaricamenti e 1 ora e mezza di tattica per morire, sono arrivato al capo...è durissimaaaaaaa!!! A difficile ovviamente... Sto pensando di tornare a livello più alto...in party ho Alistair, Morrigan e Zevras, io sono Mago. Mi apronoooooo

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Etchelon

O semplicemente, non sapendo le regole di D&D e preferendo un altro sistema di controllo, non vi sono piaciuti, senza spararle grosse così
Quella del cambio di brand è un'altra sparata. Dimmi allora perchè non hanno fatto BG3...ma che ragionamenti.

Le regole di D&D le conosco, tranquillo. E cmq ho detto imho.
Il cambio di brand è arrivato perché loro hanno rotto con Atari e soprattutto non erano stati rinnovati i diritti per D&D. Considerando che i due nwn sono e restano titoli per certi aspetti controversi, bioware non ha rivendicato il marchio e ne ha creato uno partito da zero.

BG3 non lo hanno fatto perché il marchio è proprietà di Atari, che rilevò Black Isle, ed è un brand legato ai Forgotten Realms/D&D. Atari non ne molla i diritti (nè a Bioware nè a nessun altro) anche perché vuole tenerlo ancorato a D&D. Ecco spiegato tutto. Se Bioware avesse potuto utilizzare il nome Baldur's Gate facile che DA non si sarebbe chiamato così, visto che loro stessi lo hanno definito seguito "spirituale" (non nella forma ma nella sostanza) proprio della saga di Baldur's Gate

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Permettimi ma:

sono alcuni esempi di quanto di peggio si possa fare e che non ho mai visto in altri RPG (Cè qualcosa di molto simile in Fallout 3

anche se alla fine chiusa la missione chiusa la coscienza)

Veramente anche in NWN2 ci sono tantissime scelte e, ad esempio,

Spoiler:

puoi decidere, a seconda del tuo allineamento, di sterminare una tribù di lucertoloidi o magari provare a risolvere la situazione senza versare una goccia di sangue... I golem guardacaso ci sono anche in NWN2 e, sempre guardacaso, anche lì c'è una sub-quest che ti consente di attivarne uno per utilizzarlo a tuo vantaggio...

E anche in NWN2 puoi decidere di mandare a quel paese chi ti chiede aiuto... E lo stesso avviene, ad esempio, in KOTOR (il primo e unico, per me) ed in chissà quanti altri RPG...

[...]Anche se in futuro uscirà un RPG in grado di superare BG, i fan sosterranno il contrario; ormai Baldur's Gate è diventato una leggenda e quindi intoccabile (un po come Senna per la formula 1)...

Non vedo perché non possa uscire un RPG party-based più bello di BG2 o, almeno, di livello analogo. Basterebbe usare il buon motore di Dragon Age (magari rendendolo un po' più attuale da un punto di vista grafico) ed applicarlo ad una trama davvero originale e con i contro-beep, che possibilmente inizi subito facendoti entrare nel vivo dell'azione, senza perdere troppo tempo con dei noiosi tutorial ambientati in giardinetti di palazzo e dialoghi mondani... Planescape Torment iniziava in una camera mortuaria, con il protagonista che pareva un cadavere e si svegliava senza ricordare un tubo di sé, ma con la voglia matta di capire chi fosse e come uscire da lì... Baldur's Gate 2 iniziava in una sorta di prigione, con i protagonisti ingabbiati e subito torturati da uno strano figuro... Kotor iniziava nel bel mezzo di un massiccio attacco imperiale all'astronave delle Forze Ribelli in cui viaggiava il protagonista... In Arcanum, analogamente, il dirigibile su cui viaggiava il protagonista precipita in circostanze misteriose... E' così che iniziano i migliori RPG, con degli eventi e/o situazioni molto forti fin da subito!

Baldur's Gate, Baldur's Gate 2, IceWind, Knights of Xentar (OK chi sa di che gioco sto parlando si faccia un 5 da solo ), NWN e espansioni, NWN2 e espansioni, Morrowind, Oblivion, Dark Messiah (ok ha poco del RPG ma è un capolavoro), Fallout 3 e espansioni, Dragon Age e espansioni sono tutti giochi che amo profondamente ma non ne la sento di metterli in relazione uno con l'altro (tranne NWN e NWN2) ognuno a se ha qualcosa di nuovo e di diverso con i suoi pro e i suoi contro...

Sicuramente l'importante alla fine è divertirsi... Quando un gioco ci spinge a finirlo, allora già si può dire che è riuscito in gran parte nel suo intento. Poi a noi ci piace criticare, e desidereremmo vedere le migliori caratteristiche prese nei singoli giochi, applicate ad un unico maestoso RPG... Ma il fatto è che BG2 andò vicinissimo alla perfezione nell'ormai lontano 2000...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

i due nwn sono imho una cagata
Non a caso bioware ha tirato una bella riga sopra ed ha abbandonato la serie creando un nuovo "brand".

Ovviamente ognuno ha le sue opinioni ed i suoi gusti, ma il primo NWN è stato concepito più per il multiplayer, quindi la campagna in single era piuttosto povera. Però, grazie agli editor hanno fatto tantissime espansioni e campagne single-player, alcune anche di buona qualità. NWN2 ha parecchi difetti (soprattutto tecnici), ma comunque resta un bell'RPG fantasy dotato di una campagna single-player lunghissima e varia, strapiena di sub-quest non banali, ed una storia non originalissima ma che almeno non copia spudoratamente da nessuno. Ed ha un'espansione dotata di una bellissima trama.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Accrocchio

Hai ragione le Origini sono molto ben fatte, forse la parte migliore del gioco

Un difetto nella trama secondo me e' l'antagonista principale, e' molto impersonale e senza motivazioni.
E' un peccato perche' ad esempio Loghain e' caratterizzato molto meglio, e ha decisamente piu' spessore.

Perfettamente d'accordo... Almeno nel gioco base, il nemico principale sembra quasi un'entità astratta.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Ovviamente ognuno ha le sue opinioni ed i suoi gusti, ma il primo NWN è stato concepito più per il multiplayer, quindi la campagna in single era piuttosto povera. Però, grazie agli editor hanno fatto tantissime espansioni e campagne single-player, alcune anche di buona qualità. NWN2 ha parecchi difetti (soprattutto tecnici), ma comunque resta un bell'RPG fantasy dotato di una campagna single-player lunghissima e varia, strapiena di sub-quest non banali, ed una storia non originalissima ma che almeno non copia spudoratamente da nessuno. Ed ha un'espansione dotata di una bellissima trama.

OT
ma dai è pieno di clichè e scopiazzature !

Spoiler:

Dalla amnesia , dalle origini misteriose, orfano chiaramente , continuando con la solita quest per l'arma che batterà il nemico. Per non parlare che a un certo punto sembra di giocare Harry Potter . tu contieni dentro di te un frammento dell'arma che ucciderà il "mago oscuro". L'orfano che sconfisse l'oscuro nemico.

Almeno in DAO c'è l'elemento Chiesa- Maghi , e il razzismo vs gli elfi , e personaggi ben caratterizzati...


Bho la trama di nwn2 è stata una della cose peggiori

[Dott.Wisem]

Punti di vista... A me la trama di Dragon Age mi ha fatto venire tanti di quei deja-vu di precedenti giochi Bioware, come non ne avevo mai avuti prima... NWN2 ho già detto che ha una trama tutt'altro che incredibile, ma...

Spoiler:

...la questione del frammento dentro di te, ad esempio, è stata una piacevole scoperta... Sinceramente non me l'aspettavo. E' interessantissima inoltre la vera storia del Re delle Ombre, che un tempo era un normale essere umano... Ed è interessante la faccenda di Garius, che almeno nella mia partita, grazie al completamento di alcune sub-quest, non è riuscito a completare il rituale come intendeva lui e quindi si è ritrovato a diventare un servitore del Re delle Ombre (mentre lui voleva dominarlo).

Inoltre, se NWN2 lo consideri pieno di scopiazzature, figuriamoci Dragon Age che ha scopiazzato qualcosa anche dallo stesso NWN2! Di DAO, l'unica parte che ho trovato particolarmente interessante e fuori dai soliti schemi è stata quella dell'Oblio.

P.S.: per favore, metti fra i tag spoiler le parti inerenti i fatti del gioco, perché già di colpi di scena ce ne sono pochissimi, se poi tu li dici anche... Non è detto che tutti abbiano giocato a NWN2 e non è detto che perché a te non è piaciuto non debba piacere a nessuno.

[Etchelon]

Ragazzi sono piantato nella tana dei werewolves:

Spoiler:

l'unico modo per procedere è battere il drago? Mi fa il culo quadruplo perchè sto strunz è molto coriaceo verso le magie!

[lontra1986]

Originariamente inviato da Etchelon

Ragazzi sono piantato nella tana dei werewolves:

massacra massacra, nonci sono altre possibilità

[Etchelon]

Originariamente inviato da lontra1986

massacra massacra, nonci sono altre possibilità

Fatto...ora sono arrivato in fondo. Sono troppiiiiiiiiiii