La Carfagna "Illuminata" si scusa con i gay

[cdimauro]

Scusarsi è già una cosa importante, ma voglio vedere adesso i FATTI, cioè le azioni concrete a sostegno degli omosessuali.

[Jarni]

Originariamente inviato da cdimauro

Scusarsi è già una cosa importante, ma voglio vedere adesso i FATTI, cioè le azioni concrete a sostegno degli omosessuali.

Fa rifare L'Isola dei Famosi ad Aldo Busi.

[ilguercio]

Il ministro: ho capito la vostra ricchezza. La deputata pd: gesto raro

E che ricchezza avrebbero?
Io non posso non ridere di fronte ad una frase di circostanza come questa.

[wolf64]

Originariamente inviato da ilguercio

Il ministro: ho capito la vostra ricchezza. La deputata pd: gesto raro

E che ricchezza avrebbero?
Io non posso non ridere di fronte ad una frase di circostanza come questa.

Beh, la ricchezza nel diverso, ovvero di chi è diverso da noi (e perciò... tutti al di fuori di noi stessi! ), deriva da quanto possiamo apprendere dallo stesso diverso in quanto vede le cose da un punto di vista differente dal nostro.
Alcuni vedono questa ricchezza, altri no. Diciamo che per vederla ci vuole anche coraggio, perchè tale qualità è richiesta per uscire dal proprio giardinetto sicuro e esplorare il mondo. Purtroppo molta gente preferisce girare solo nel proprio giardinetto, e ne difende i confini con tutti i mezzi possibili e immaginabili, che si parli di territorio, di sesso, di religione, di avversione alla religione, di razza, di tendenza politica, o di altro.

Capire il diverso da noi vuol dire avere la capacità di valutare con mente aperta e con intelligenza le proprie convinzioni, e nel caso saperle mettere in dubbio, e magari ripensarci (in questo senso la Carfagna ha fatto un ottimo lavoro, prima di tutto su se stessa). Molta gente si difende dietro alla coerenza sostenendo le proprie idee anche quando sono palesemente sbagliate, con un atteggiamento da duri e puri, ma si dimenticano che la coerenza deve essere una conseguenza dell'intelligenza, se si inverte questo assioma quella che viene chiamata coerenza in realtà è un sintomo di ignoranza.

Però attenzione, perchè a volte vedo persone che in nome del difendere il diverso disprezzano ciò da cui provengono, ciò che è definito come "non diverso", magari le proprie tradizioni.
Queste persone si sentono più intelligenti, ma in realtà hanno la stessa ignoranza di coloro che avversano il diverso.
Colui che è intelligente volge la sua sua mente aperta e la sua sete di conoscenza sia verso il diverso e sia verso le proprie tradizioni senza distinzioni, con la stessa attenzione e senza discriminazioni a priori.

Per finire, quando con "diverso" parliamo di persone, la comprensione del diverso non deve andare a sovrascrivere (perdonatemi questo termine informatico! ) le regole del vivere civile e il rispetto che deve esistere tra le persone. Il diverso e quello che vediamo come simile a noi hanno gli stessi diritti, ma anche gli stessi doveri!

[ilguercio]

Originariamente inviato da wolf64

Beh, la ricchezza nel diverso, ovvero di chi è diverso da noi (e perciò... tutti al di fuori di noi stessi! ), deriva da quanto possiamo apprendere dallo stesso diverso in quanto vede le cose da un punto di vista differente dal nostro.
Alcuni vedono questa ricchezza, altri no. Diciamo che per vederla ci vuole anche coraggio, perchè tale qualità è richiesta per uscire dal proprio giardinetto sicuro e esplorare il mondo. Purtroppo molta gente preferisce girare solo nel proprio giardinetto, e ne difende i confini con tutti i mezzi possibili e immaginabili, che si parli di territorio, di sesso, di religione, di avversione alla religione, di razza, di tendenza politica, o di altro.

Capire il diverso da noi vuol dire avere la capacità di valutare con mente aperta e con intelligenza le proprie convinzioni, e nel caso saperle mettere in dubbio, e magari ripensarci (in questo senso la Carfagna ha fatto un ottimo lavoro, prima di tutto su se stessa). Molta gente si difende dietro alla coerenza sostenendo le proprie idee anche quando sono palesemente sbagliate, con un atteggiamento da duri e puri, ma si dimenticano che la coerenza deve essere una conseguenza dell'intelligenza, se si inverte questo assioma quella che viene chiamata coerenza in realtà è un sintomo di ignoranza.

Però attenzione, perchè a volte vedo persone che in nome del difendere il diverso disprezzano ciò da cui provengono, ciò che è definito come "non diverso", magari le proprie tradizioni.
Queste persone si sentono più intelligenti, ma in realtà hanno la stessa ignoranza di coloro che avversano il diverso.
Colui che è intelligente volge la sua sua mente aperta e la sua sete di conoscenza sia verso il diverso e sia verso le proprie tradizioni senza distinzioni, con la stessa attenzione e senza discriminazioni a priori.

Per finire, quando con "diverso" parliamo di persone, la comprensione del diverso non deve andare a sovrascrivere (perdonatemi questo termine informatico! ) le regole del vivere civile e il rispetto che deve esistere tra le persone. Il diverso e quello che vediamo come simile a noi hanno gli stessi diritti, ma anche gli stessi doveri!

Ma non è che i gay hanno la luce dentro che li rende speciali,perdonami.
Ha detto una fesseria di circostanza,non è che domani tutti andiamo a fare amicizia con gli omosessuali perchè abbiamo da imparare.
A me non cambia nulla,come ero tollerante ieri sono tollerante oggi,non vado in cerca di un gay perchè fa figo ora che l'ha detto la Carfagna.

[CUBIC84]

...

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma non è che i gay hanno la luce dentro che li rende speciali,perdonami.
Ha detto una fesseria di circostanza,non è che domani tutti andiamo a fare amicizia con gli omosessuali perchè abbiamo da imparare.
A me non cambia nulla,come ero tollerante ieri sono tollerante oggi,non vado in cerca di un gay perchè fa figo ora che l'ha detto la Carfagna.

Come non hanno la luce che li illumina da dentro? E qui battutone..

[Senza Fili]

Sulla Carfagna spero che sia sincera, anche se, viste le esternazioni passate, mi dà di mossa per accattare qualche voto in piu'...staremo a vedere.

Originariamente inviato da wolf64

I

Una cosa che però mi ha incuriosito è scoprire che una parte di omosessuali si scandalizza (giustamente!) se vengono discriminati dagli eterosessuali, ma a loro volta discriminano i bisessuali. E' sempre più facile vedere gli errori negli altri che in se stessi, o addirittura... predicare bene e razzolare male!

C'è un motivo: consiste nel fatto che quasi la totalità di coloro che si dichiarano bisex sono in realtà omosessuali con problemi di autoaccettazione, per capirci sono quelli che trovi di sera nei parcheggi con ancora il seggiolino del figlioletto sui sedili posteriori.
Questi personaggi fanno perdere credibilità ai pochi bisex reali...

p.s. le persone a cui piacciono realmente entrambi i sessi esistono, ma sono davvero rare.

[wolf64]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma non è che i gay hanno la luce dentro che li rende speciali,perdonami.

Forse è il caso che rileggi con attenzione ciò che ho scritto...

Ha detto una fesseria di circostanza,non è che domani tutti andiamo a fare amicizia con gli omosessuali perchè abbiamo da imparare.
A me non cambia nulla,come ero tollerante ieri sono tollerante oggi,non vado in cerca di un gay perchè fa figo ora che l'ha detto la Carfagna.

E invece dovresti andare a fare amicizia con gli omosessuali, così come uno di sinistra dovrebbe fare amicizia con quelli di destra e viceversa, un cristiano con un mussulmano, un credente con un ateo, ecc, ecc, ecc.

Vedi, tu usi il termine "tollerare", ma io tollero il vicino che mi rompe le palle con il tagliaerba, oppure tollero quello che mi taglia la strada in macchina, o chiunque faccia qualcosa che mi da fastidio, ma... lo tollero. La semantica delle parole che si usano è molto importante.
Se ti limiti a tollerare il diverso sicuramente non potrai capire la ricchezza che può darti, e camminerai sempre troppo vicino alla linea che divide la tolleranza dall'intolleranza. Se proprio devi limitarti a tollerarlo allora tanto varrebbe che non fossi ipocrita con te stesso, sarebbe meglio che ti dicessi che in realtà ti stanno sulle palle quei cazzo di culatoni! Ma... se invece di limitarti a tollerarli ti sforzi anche di conoscerli, di parlarci assieme, di cercare di capire il loro modo di vedere le cose, allora probabilmente incominci a vederli come persone, come esseri umani che non solo non hai più bisogno di tollerare, ma addirittura ti fa piacere la loro presenza.

[ilguercio]

Originariamente inviato da wolf64

Forse è il caso che rileggi con attenzione ciò che ho scritto...



E invece dovresti andare a fare amicizia con gli omosessuali, così come uno di sinistra dovrebbe fare amicizia con quelli di destra e viceversa, un cristiano con un mussulmano, un credente con un ateo, ecc, ecc, ecc.

Vedi, tu usi il termine "tollerare", ma io tollero il vicino che mi rompe le palle con il tagliaerba, oppure tollero quello che mi taglia la strada in macchina, o chiunque faccia qualcosa che mi da fastidio, ma... lo tollero. La semantica delle parole che si usano è molto importante.
Se ti limiti a tollerare il diverso sicuramente non potrai capire la ricchezza che può darti, e camminerai sempre troppo vicino alla linea che divide la tolleranza dall'intolleranza. Se proprio devi limitarti a tollerarlo allora tanto varrebbe che non fossi ipocrita con te stesso, sarebbe meglio che ti dicessi che in realtà ti stanno sulle palle quei cazzo di culatoni! Ma... se invece di limitarti a tollerarli ti sforzi anche di conoscerli, di parlarci assieme, di cercare di capire il loro modo di vedere le cose, allora probabilmente incominci a vederli come persone, come esseri umani che non solo non hai più bisogno di tollerare, ma addirittura ti fa piacere la loro presenza.

Ma perchè devo parlarci assieme se non mi va di parlare,scusami?
Nessuno nega loro i diritti ma posso essere libero di non volere una loro rivelazione perchè penso che siano gente come tutte le altre?Gente che io evito perchè ho buoni motivi per farlo?
Nessuno dice di non gradire la loro presenza ma posso sinceramente fottermene di loro come me ne fotto degli altri o loro sono speciali in qualche modo?

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma perchè devo parlarci assieme se non mi va di parlare,scusami?
Nessuno nega loro i diritti ma posso essere libero di non volere una loro rivelazione perchè penso che siano gente come tutte le altre?Gente che io evito perchè ho buoni motivi per farlo?

Ma io dico che ci devi anche scopare, pure se non ti va .

[wolf64]

Originariamente inviato da Senza Fili

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C'è un motivo: consiste nel fatto che quasi la totalità di coloro che si dichiarano bisex sono in realtà omosessuali con problemi di autoaccettazione, per capirci sono quelli che trovi di sera nei parcheggi con ancora il seggiolino del figlioletto sui sedili posteriori.
Questi personaggi fanno perdere credibilità ai pochi bisex reali...

p.s. le persone a cui piacciono realmente entrambi i sessi esistono, ma sono davvero rare.

Sicuramente sarà anche come dici te Senza Fili, ma io tempo fa avevo visto una discussione aperta da un bisessuale in un forum di omosessuali che è stato attaccato pesantemente da alcuni di loro. La cosa mi ha incuriosito, così ho approfondito un po, e le conclusioni erano state che un bisessuale è in un certo senso... meno prevedibile per un omosessuale (ovviamente anche per un eterosessuale). Non so se hai capito ciò che intendo...
Però a me è sembrato anche che ci fosse una certa discriminazione per il fatto che un bisessuale più che appartenere a entrambe le categorie (omo e etero), in realtà è come se ne formasse una a parte, che si colloca in mezzo alle due.
In un certo senso una categoria... poco definita, meno... "pura" (puro = o tutto da una parte o tutto dall'altra). Spero di essermi spiegato anche su questo punto.

Comunque queste cose si sommano e producono una certa dose di intolleranza. Probabilmente si aggiunge al tutto anche quanto hai scritto tu.
Però vedi, al di là di tutto è l'ennesima dimostrazione che chi è vittima di intolleranza non è immune dal diventare lui stesso intollerante.
Questo spesso è lo stesso principio per il quale un figlio che ha subito trattamenti negativi da parte di un genitore dice che lui mai farà le stesse cose ai suoi figli, ma spesso finisce per fare le stesse identiche cose.

La cosa è un po complessa e richiederebbe una discussione molto lunga (senza considerare che sono fortemente OT! E me ne scuso...), ma l'antidoto migliore è la conoscenza di se stessi. Con questo intendo non ciò che si pensa di essere, ma ciò che si è realmente, spesso le due cose sono molto diverse!

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

Ma io dico che ci devi anche scopare, pure se non ti va .

Beh,se lo dici tu va bene

[wolf64]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma perchè devo parlarci assieme se non mi va di parlare,scusami?
Nessuno nega loro i diritti ma posso essere libero di non volere una loro rivelazione perchè penso che siano gente come tutte le altre?Gente che io evito perchè ho buoni motivi per farlo?
Nessuno dice di non gradire la loro presenza ma posso sinceramente fottermene di loro come me ne fotto degli altri o loro sono speciali in qualche modo?

Beh, non è che sei obbligato a parlarci! (e nemmeno a scoparci assieme, vero Shambler?! )
Il tutto è partito dalla considerazione sulla affermazione della Carfagna riguardo alla ricchezza che possono portare gli omosessuali, questo in quanto "diversi". Io ti ho spiegato il significato di questo tipo di ricchezza.

Però... se vuoi la ricchezza contenuta in una miniera devi entrare in quella miniera, non ti puoi limitare a guardarla dall'esterno, a osservarla e basta.
(rivolto a tutti: hei ragazzi, sul mio paragone con l'entrare nella miniera e gli omosessuali non fate battutacce! So che ci state pensando!!!
Se tu vuoi guardare quelle miniere dall'esterno è una tua scelta, nessuno ti obbliga a entrarci e va bene così, ma non criticare chi sceglie di entrare e cogliere quella ricchezza...

Adesso continuo a vedermi American Gangter.

'notte.

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

Beh,se lo dici tu va bene

Anzi a maggior ragione se non ti va! Il primo che trovi lo avvicini e gli dici :"vorrei entrare nella tua miniera segreta per conoscerti meglio!"

[ilguercio]

Originariamente inviato da wolf64

Beh, non è che sei obbligato a parlarci! (e nemmeno a scoparci assieme, vero Shambler?! )
Il tutto è partito dalla considerazione sulla affermazione della Carfagna riguardo alla ricchezza che possono portare gli omosessuali, questo in quanto "diversi". Io ti ho spiegato il significato di questo tipo di ricchezza.

Però... se vuoi la ricchezza contenuta in una miniera devi entrare in quella miniera, non ti puoi limitare a guardarla dall'esterno, a osservarla e basta.
(rivolto a tutti: hei ragazzi, sul mio paragone con l'entrare nella miniera e gli omosessuali non fate battutacce! So che ci state pensando!!! )
Se tu vuoi guardare quelle miniere dall'esterno è una tua scelta, nessuno di obbliga a entrarci e va bene così, ma non criticare chi sceglie di entrare e cogliere quella ricchezza...

Adesso continuo a vedermi American Gangter.

'notte.

Tutte le persone son ricche e non penso tu possa dire a priori che ogni gay è ricco,non si sa per quale motivo.
Penso sia pieno di gay poco ricchi come d'altronde è vero per "i normali".
Dire che una categoria è ricca solo perchè te la devi arruffianare significa attingere a un vocabolario di frasi fatte e di circostanza che significano poco e ti salvano la faccia nell'immediato.

[shambler1]

Originariamente inviato da ilguercio

Tutte le persone son ricche e non penso tu possa dire a priori che ogni gay è ricco,non si sa per quale motivo.
Penso sia pieno di gay poco ricchi come d'altronde è vero per "i normali".
Dire che una categoria è ricca solo perchè te la devi arruffianare significa attingere a un vocabolario di frasi fatte e di circostanza che significano poco e ti salvano la faccia nell'immediato.

Magari quelli sono vanitosi (per lo meno quelli convinti di essere un popolo con una "cultura gay") e ci cascano.

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

Magari quelli sono vanitosi (per lo meno quelli convinti di essere un popolo con una "cultura gay") e ci cascano.

Spero che non finisca come la donna,non vorrei che fra 10 anni si dovesse essere gay per non essere out o sottomessi.
Che ognuno faccia quello che gli pare,diventare casi umani non mi piace e non voglio dover per forza dover conoscere qualcuno solo perchè è diverso.

[Stellina1986]

io non sono razzista nè discriminatore,
ma tutta questa osannazione per una devianza sessuale
(come riportato in qualsiasi testo scientifico)
ha qualcosa di paradossale.

Facessero piuttosto la giornata della salute publica

quando vado in aeroporto faccio almeno 4 bodyscan
(eh non sia mai che posso fare un attentato, Mamma mia !!! )
quando vado dal dottore se mi guarda è già tanto..

dessero piuttosto il bodyscan al medico di famiglia !!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da CUBIC84

Ti riferisci ai matrimoni e alle adozioni?

Chiaro.

Mettiti comodo allora... Si dovrà aspettare mooooooooooooooolto prima che arrivino.

Vedremo cosa proporrà la Carfagna.

Originariamente inviato da Stellina1986

io non sono razzista nè discriminatore,
ma tutta questa osannazione per una devianza sessuale
(come riportato in qualsiasi testo scientifico)
ha qualcosa di paradossale.

In quale "testo scientifico" l'hai letto? In uno dell'800, immagino...