Crescono gli evasori fiscali + 6,7 per cento nel 2010

[3l3v3n]

Originariamente inviato da fabio80

sempre di meno, però la busta paga rimane quella.

Belpaese, solo il nome

Originariamente inviato da monkey.d.rufy

e io che pago le tasse fino all'ultimo centesimo anche per questi

Già. Ma le paghi anche per quelli che non lavorano perchè "non trovano" o meglio, che espressamente non gliene frega di cercare campando sulle spalle del resto d'Italia. Parassiti

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma poi è anche un discorso di quantità: vorrei vedere l'ammontare dell'evasione prodotta da liberi professionisti e commercianti vs pensionati che fanno lavori di giardinaggio. Sospetto che la seconda sia praticamente trascurabile.

Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio.

[quelarion]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma poi è anche un discorso di quantità: vorrei vedere l'ammontare dell'evasione prodotta da liberi professionisti e commercianti vs pensionati che fanno lavori di giardinaggio. Sospetto che la seconda sia praticamente trascurabile.

siamo d'accordo

Originariamente inviato da 3l3v3n

Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio.

ma veramente per queste cose basterebbe chiedere lo scontrino... o chiedere la ricevuta nei ristoranti. Il problema é che se lo si fa si passa per i rompipalle di turno. É invece sacrosanto, perché io le tasse le pago fino all'ultimo cent!

Quelli che vanno combattuti con la finanza sono i lavoratori in nero e i professionisti/piccole aziende/etc che propongono parcelle maggiorate per chi chiede la fattura.

[dave4mame]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Basterebbe mettere un finanziere fisso fuori di ogni bar, per esempio.

lascia perdere, che me lo sono beccato io un finanziere fuori dal bar; per due caffè non scontrinati è successo un pieno che metà basta...

[quelarion]

Originariamente inviato da dave4mame

lascia perdere, che me lo sono beccato io un finanziere fuori dal bar; per due caffè non scontrinati è successo un pieno che metà basta...

che é successo?

tra l'altro

Repubblica.it
Francia, ecco la lista degli italiani. Sono 7000, sospettati di evasione
Il procuratore di Nizza ha consegnato a Parigi alla Guardia di Finanza i nomi dei correntisti presenti nei fogli sottratta dall'ex dipendente alla divisione svizzera di Hsbc

Francia, ecco la lista degli italiani sono 7000, sospettati di evasione
PARIGI - Il procuratore di Nizza, Eric de Montgolfier, ha consegnato a Parigi alla Guardia di Finanza italiana i nomi dei correntisti italiani sospettati di evasione fiscale presenti nella lista sottratta dall'ex dipendente Hervè Falciani alla divisione svizzera di Hsbc. A confermarlo all'agenzia Adnkronos è lo stesso magistrato francese: "Abbiamo avuto l'ordine di elaborare l'elenco dei nomi italiani dalla lista, che contiene migliaia di nominativi. Abbiamo proceduto a estrarre i nominativi e li abbiamo consegnati alle autorità".

Le Fiamme gialle hanno preso in consegna il faldone, che contiene i nomi di oltre 7000 italiani, e lo stanno riportando in Italia.

Il problema é che non si stanno prendendo misure drastiche per il controllo dell'evasione di tasse e imposte:
1) il reddito dichiarato deve essere reso PUBBLICO, come avviene nei paesi scandinavi. E non mi dite che i ladri ne approfitterebbero, perché se vivi in una villa con piscina e guidi una Jaguar é la stessa cosa.
2) controllo SERIO degli acquisti fatti con partita iva. C'é gente che solo perché vende i panini con la salsiccia per strada compra qualsiasi cosa e scarica l'iva
3) spingere per la diffusione dei pagamenti elettronici. Qua in Belgio, come in mezza europa, si paga qualsiasi cosa con la carta (bancomat o equivalente). Anche al supermercato per una baguette, 84 cent, puoi pagare con la carta e nessuno ti dice niente. E dal punto di vista del consumatore é molto piú facile rendersi conto di dove vanno i propri soldi.
Questo favorisce le banche? Ok, ma ammazza l'evasione fiscale.

[dave4mame]

Originariamente inviato da quelarion

che é successo?

in un ufficio in centro città.
scappata al bar di fronte, due caffè al volo.
la commessa:" 1 e 80"
esco i due euro, mi tornano i 20 centesimi... e basta.
va beh, amen dai che ho fretta.
non faccio in tempo a fare i CINQUE metri tra porta del bar e porta dell'ufficio (una di fronte all'altra) che mi si affianca uno sfigato con aria e vestiti dimessi.
"uffa... questo vuole gli spicci...."
track! mi sventola il tesserino sotto il nato "giornoguardiadifinanzapossochiederlecosahaconsumatoemifavedereloscontrino"
"o cazzo!cazzo!cazzo!cazzo! lo scontrino lo chiedo SEMPRE; adesso questo mi incula per due maledetti caffè! sta cazzo di barista romena..."

"ehm.... non si preoccupi; non le succede niente" (che era poi vero: da qualche mese la sanzione colpiva già il solo esercente e non il cliente... ma chi lo sapeva).
"ehm...d-due ca-caffe" "quanto ha pagato?" "uno e ottanta; questo è il resto".
"grazie, arrivederci, non si preoccupi"

all'arrivederci ero già dentro l'ufficio.
ho fatto in tempo a vedere con la coda dell'occhio una delle scene più surreali della mia vita.
il finanziere che, forse dimentico di qualcosa, cercava di venirmi dietro e la guardia che lo ferma.
"guardi che sono della finanza!" (e mostra il tesserino) "non me ne importa nulla! questo è un edificio privato e senza mandato lei non entra!" (e il finanziere che desiste).

e la sera poi all'uscita le due romene mi hanno pure preso a male parole... manco fosse colpa mia!

[quelarion]

Originariamente inviato da dave4mame

in un ufficio in centro città.
scappata al bar di fronte, due caffè al volo.
la commessa:" 1 e 80"
esco i due euro, mi tornano i 20 centesimi... e basta.
va beh, amen dai che ho fretta.
non faccio in tempo a fare i CINQUE metri tra porta del bar e porta dell'ufficio (una di fronte all'altra) che mi si affianca uno sfigato con aria e vestiti dimessi.
"uffa... questo vuole gli spicci...."
track! mi sventola il tesserino sotto il nato "giornoguardiadifinanzapossochiederlecosahaconsumatoemifavedereloscontrino"
"o cazzo!cazzo!cazzo!cazzo! lo scontrino lo chiedo SEMPRE; adesso questo mi incula per due maledetti caffè! sta cazzo di barista romena..."

"ehm.... non si preoccupi; non le succede niente" (che era poi vero: da qualche mese la sanzione colpiva già il solo esercente e non il cliente... ma chi lo sapeva).
"ehm...d-due ca-caffe" "quanto ha pagato?" "uno e ottanta; questo è il resto".
"grazie, arrivederci, non si preoccupi"

all'arrivederci ero già dentro l'ufficio.
ho fatto in tempo a vedere con la coda dell'occhio una delle scene più surreali della mia vita.
il finanziere che, forse dimentico di qualcosa, cercava di venirmi dietro e la guardia che lo ferma.
"guardi che sono della finanza!" (e mostra il tesserino) "non me ne importa nulla! questo è un edificio privato e senza mandato lei non entra!" (e il finanziere che desiste).

e la sera poi all'uscita le due romene mi hanno pure preso a male parole... manco fosse colpa mia!

beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.

Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...

[dave4mame]

Originariamente inviato da quelarion

beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.

Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...

beh... non sarà mia la colpa; ma se mi fosse successo qualche mese prima una multa bella salata me la beccavo anch'io.

la cosa buffa è che proprio nella città dove è successo era partito una sperimentazione di electronic purse; imho comodissima.
eppure non è mai decollata... alla fine l'hanno eliminata.

[marchigiano]

Originariamente inviato da quelarion

beh, il problema non sei né tu, che lo scontrino in linea di principio non dovresti essere costretto a chiederlo, né il finanziere.
Il problema é che in un paese di gente onesta lo scontrino te lo fanno.

Soluzione? Pagamento elettronico. Ci vuole meno tempo che coi contanti.
Senza poi contare che si riduce il rischio di rapina in qualsiasi negozio...

ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?

lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?

[Lorekon]

Originariamente inviato da marchigiano

ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?

lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?

stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato?

[quelarion]

Originariamente inviato da marchigiano

ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?

lo sai che nella grande distribuzione non si fa più lo scontrino fiscale e la catena di computer che va dalla cassa ai server dell'agenzia delle entrate non è sigillata quindi ci potrebbe mettere mano chiunque?

io non dico che lo scontrino sia la soluzione, ma probabilmente se tutti questi commercianti evitano di farlo un motivo ci sará!
Io dico che per risolvere la questione basterebbe usare il pagamento elettronico. Ogni attivitá ha il suo conto su cui entrano i soldi. Mese per mese, o alla fine dell'anno, i dati vanno all'agenzia delle entrate e si pagano le tasse.

Originariamente inviato da Lorekon

stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato?

[marchigiano]

Originariamente inviato da quelarion

io non dico che lo scontrino sia la soluzione, ma probabilmente se tutti questi commercianti evitano di farlo un motivo ci sará!
Io dico che per risolvere la questione basterebbe usare il pagamento elettronico. Ogni attivitá ha il suo conto su cui entrano i soldi. Mese per mese, o alla fine dell'anno, i dati vanno all'agenzia delle entrate e si pagano le tasse

guarda che poi quelli che non fanno gli scontrini alla fine dell'anno vengono costretti a farli a vuoto dal commercialista perchè con x merce acquistata y magazzino devi aver venduto z, se hai venduto z-t il commercialista ti costringe a fare t scontrini

il pagamento elettronico è la solita utopia a cui poteva credere prodi & co. infatti già lui aveva fatto qualche legge a proposito, sai che è successo? è aumentato a dismisura il contante circolante dato che molti avevano paura a fare assegni e bonifici.

ora se te fai una stretta totale sai che succede? la gente inizia a girare con monete d'oro, diamanti certificati ecc... perchè pensi che dopo pagheranno la droga o il trans con la carta di credito? o credi che nessuno si drogherà più? no, andrà dal pusher con sterline d'oro, x grammi per una sterlina e via...

e nel frattempo la persona onesta dovrà rompersi le palle con i pos che non funzionano, le commissioni delle banche, il traffico telematico ecc...

Originariamente inviato da Lorekon

stai dicendo quindi che gli studi di settore sono un buon strumento?
ma non erano il diavolo incarnato?

assolutamente no. sto dicendo che è sufficiente controllare la merce in entrata, che poi in uscita non può cambiare

[marchigiano]

a dimenicavo, come gli studi di settore anche il redditometro è una cacata perchè se io compro una golf devo giustificare 25000 euro di guadagno, chi compra 25000 di droga chi lo controlla? ma almeno io che compro la golf ci pago l'iva, il bollo, l'accise sulla benzina... mentre con la droga sono soldi persi per sempre

[Inugami]

Originariamente inviato da marchigiano

a dimenicavo, come gli studi di settore anche il redditometro è una cacata perchè se io compro una golf devo giustificare 25000 euro di guadagno, chi compra 25000 di droga chi lo controlla? ma almeno io che compro la golf ci pago l'iva, il bollo, l'accise sulla benzina... mentre con la droga sono soldi persi per sempre

Su altri discorsi che hai fatto sono d'accordo ma questa è na cazzata da bimbo whinoso.

[quelarion]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che poi quelli che non fanno gli scontrini alla fine dell'anno vengono costretti a farli a vuoto dal commercialista perchè con x merce acquistata y magazzino devi aver venduto z, se hai venduto z-t il commercialista ti costringe a fare t scontrini

il pagamento elettronico è la solita utopia a cui poteva credere prodi & co. infatti già lui aveva fatto qualche legge a proposito, sai che è successo? è aumentato a dismisura il contante circolante dato che molti avevano paura a fare assegni e bonifici.

ora se te fai una stretta totale sai che succede? la gente inizia a girare con monete d'oro, diamanti certificati ecc... perchè pensi che dopo pagheranno la droga o il trans con la carta di credito? o credi che nessuno si drogherà più? no, andrà dal pusher con sterline d'oro, x grammi per una sterlina e via...

e nel frattempo la persona onesta dovrà rompersi le palle con i pos che non funzionano, le commissioni delle banche, il traffico telematico ecc...

Qua in Belgio tutti usano la carta e non ci sono commissioni o pos rotti. Io in due anni che vivo qua non mi sono MAI sentito dire "vogliamo contanti".
Significa che é possibile.

Sul discorso delle sterline d'oro... mi pare un po' campato in aria.
Sarebbe un sistema essenzialmente utilizzato nelle grosse operazioni illecite, come il traffico di droga etc etc.
Senza contare poi che il privato cittadino che ha lo stipendio versato sul conto bancario questa "moneta alternativa" in qualche modo se la deve procurare. E dovrebbe usare i soldi del suo conto per procurarsela.
E vuoi una soluzione anche a questo?! Legalizziamo la prostituzione e le droghe leggere

Comunque a parte queste esagerazioni, io sostengo che si debba incentivare l'uso del pagamento elettronico perché aiuta, e molto, a combattere l'evasione. E sopra i 100 euro sarebbe di poco fastidio ai comuni cittadini. Quante volte al mese ti capita di pagare qualcosa piú di 100 euro?!

Non dico che il contante debba sparire, ma se si riduce la quantitá di contante in giro si riduce la possibilitá che finisca in commerci illeciti o che alimenti l'evasione.
Niente piú scontrini, niente piú fatture. É tutto registrato nel conto dell'esercente/professionista.

[marchigiano]

ok allora vai dal dentista che ti dice: 400€ con carta di credito o una sterlina d'oro (che vale meno di 300€ mi pare), te cosa fai? uno che vuole pagare meno e non si fa scrupoli ad evadere va a prendersi una sterlina d'oro che paga con carta di credito ma figura che se la tiene in casa o la regala per un compleanno...

se invece dici solo le transazioni oltre i 100€... cacchio ma se è in nero cosa cambia tra 99 e 10000€? è chiaro che lo fai comunque in contanti o con beni di valore

in belgio non si droga nessuno? non ci sono zoccole? accettano mastercard?

[quelarion]

Originariamente inviato da marchigiano

ok allora vai dal dentista che ti dice: 400€ con carta di credito o una sterlina d'oro (che vale meno di 300€ mi pare), te cosa fai? uno che vuole pagare meno e non si fa scrupoli ad evadere va a prendersi una sterlina d'oro che paga con carta di credito ma figura che se la tiene in casa o la regala per un compleanno...

se invece dici solo le transazioni oltre i 100€... cacchio ma se è in nero cosa cambia tra 99 e 10000€? è chiaro che lo fai comunque in contanti o con beni di valore

in belgio non si droga nessuno? non ci sono zoccole? accettano mastercard?

quindi secondo te introducendo il pagamento elettronico si ritorna al baratto?! Non darebbe nessun beneficio?
Il discorso dei 100 euro era per evitare un cambiamento radicale delle abitudini della gente, per cui se pure ci fosse riluttanza a usare la carta di tratterebbe di poche transazioni al mese per la gente comune.

Forse leggi di fretta, comunque ripeto che non dico di far sparire il contante, ma di incentivare l'uso della carta. Poi chiaro che se uno vuole fregare soldi li frega sempre, ma é sicuramente piú complicato pagare un dentista con una sterlina d'oro che pagarlo in contanti come é ora. No?

[dave4mame]

Originariamente inviato da marchigiano

ma scusa se per dire il negozio compra 1KG di caffè, compra 1000 bustine di zucchero, compra 1000 tovaglioli... non si può desumere da questa merce quanti caffè venderà? c'è bisogno di rompere con lo scontrino?

te lo dico io perchè.
perchè ci sono alcune attività dove il costo della materia prima è irrilevante rispetto al valore aggiunto dal servizio.
per intenderci, un pacco di caffè in grani di media qualità costa sui 15 euro al chilo e ci fai 150 caffè o, in altre parole, 135 euro di ricavo.
è ovvio che uno che proprio non è scemo se lo va a comprare al supermercato e non lo imputa al bar.

il ricarico è forse anche più pesante in altri casi, come le pizzerie (oltrettutto la quantificazione di quante pizze si fanno con un chilo di farina è anche più difficile da fare).

tralascio per pietà il discorso in cui si parli di un puro servizio (il classico caso del parrucchiere).

[Fabryzius]

Figa l'idea di eliminare il contante. Ma in Belgio ogni volta che comprate qualcosa dovete digitare il pin ?

[dave4mame]

credo usino una carta prepagata che "scarica" l'importo in funzione della spesa da pagare.