[fantastoria] Come ci saremmo evoluti se

[killercode]

saremmo morti

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

Purtroppo la voce ha l'enorme limite di non essere in grado di veicolare velocemente e chiaramente altri tipi di informazioni, come le immagini, i suoni ed i video, oltre a complicare molto l'esposizione di concetti complessi.
senza contare appunto il fatto che è lenta: la completa trasmissione di tutto il vissuto di un essere umano attraverso la voce temo non possa nemmeno essere completata in 500 anni...
Sostanzialmente, quello che auspico, è una trasmissione diretta di concetti, immagini, suoni e ragionamenti, senza dover passare attraverso "l'imbuto" della voce o di qualsiasi altro medium (disegni in primis).
Solo che qua ci stiamo inoltrando nella semi-fantascienza (semi perché effettivamente la cosa è fattibile, e ci stanno lavorando già ora, partendo dal progetto Blue Brain per la "lettura del cervello"), mentre la mia intenzione era far scorrere il thread lungo i binari della fanta-storia...

Trovo estremamente affascinante notare che per simulare una fettina di 10.000 neuroni sia necessario un supercomputer come il blue gene.

Riguardo al discorso della fantastoria credo che ci saremmo evoluti con un sistema di tipo "a caste" perché proprio a causa di questa caratteristica chi ha la conoscenza fa di tutto per tenersela. Inoltre alcune teorie sociologiche e psicologiche non sarebbero valide, mentre lo sarebbero altre che oggi invece non lo sono.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da elevul

Ma se queste perdite non ci fossero state, se fosse stato possibile trasmettere direttamente i ricordi, come si sarebbe evoluta la nostra specie?

ora avremmo due piselli ....e le donne la darebbero via a tutti , specialmente ai nerd

[gugoXX]

per i meccanismi dell'evoluzione sarebbe stato energeticamente piu' efficiente "inventare" la vita eterna,
piuttosto che inventare un meccanismo di trapasso biologico delle informazioni (attraverso cosa poi? Il cordone ombelicale? ) da un cervello ad un altro.

[trallallero]

Scusate eh, ma visto che non m'ha cagato nessuno (e non era una battuta) chiedo:
dopo 5-10 mila anni di ricordi tramandati, non servirebbe un capoccione come quello della foto ?

[SuperTux]

Originariamente inviato da trallallero

Scusate eh, ma visto che non m'ha cagato nessuno (e non era una battuta) chiedo:
dopo 5-10 mila anni di ricordi tramandati, non servirebbe un capoccione come quello della foto ?

I ricordi (come le informazioni in generale) determinano dei cambiamenti per quanto riguarda le interconnessioni dei neuroni non portamo mai ipertrofia (aumento del volume dei neuroni) ne tantomeno iperplasia (aumento del numero dei neuroni).

Magari con un sistema del genere la scatola cranica non sarebbe stata rigida ma si sarebbe ingrandita con il passare dei secoli, ma se così non fosse (e quindi aumentasse numero/volume dei neuroni senza espansione della scatola cranica) saremmo andati tutti incontro ad ipertensione endocranica che con il tempo porta alla morte dei neuroni con evidenti conseguenze.

Al limite avremmo avuto un cervello così

[trallallero]

Originariamente inviato da SuperTux

I ricordi (come le informazioni in generale) determinano dei cambiamenti per quanto riguarda le interconnessioni dei neuroni non portamo mai ipertrofia (aumento del volume dei neuroni) ne tantomeno iperplasia (aumento del numero dei neuroni).

Magari con un sistema del genere la scatola cranica non sarebbe stata rigida ma si sarebbe ingrandita con il passare dei secoli, ma se così non fosse (e quindi aumentasse numero/volume dei neuroni senza espansione della scatola cranica) saremmo andati tutti incontro ad ipertensione endocranica che con il tempo porta alla morte dei neuroni con evidenti conseguenze.

Al limite avremmo avuto un cervello così

Uhm ... il cervello nel corso dei millenni è aumentato di volume e non penso per bilanciare il peso o per riempire il vuoto.
Non stiamo parlando di qualche ricordo in più ma di un'eredità di 10 mila anni di ricordi ... mi sembra impossibile farla entrare in una testa dalle dimensioni attuali.

[ilguercio]

Perchè in SPA?

[SuperTux]

Originariamente inviato da trallallero

Uhm ... il cervello nel corso dei millenni è aumentato di volume e non penso per bilanciare il peso o per riempire il vuoto.
Non stiamo parlando di qualche ricordo in più ma di un'eredità di 10 mila anni di ricordi ... mi sembra impossibile farla entrare in una testa dalle dimensioni attuali.

Per la precisione è circa triplicata, ma si tratta di milioni di anni di evoluzione (dall'australopiteco ad oggi sono circa 5milioni di anni). Tra qualche milione di anni e qualche migliaia di anno c'è la sua bella differenza specialmente in termini di evoluzione. Inoltre considera che l'essere umano è uno degli organismi che si è evoluto più rapidamente.

[trallallero]

Originariamente inviato da SuperTux

Per la precisione è circa triplicata, ma si tratta di milioni di anni di evoluzione (dall'australopiteco ad oggi sono circa 5milioni di anni). Tra qualche milione di anni e qualche migliaia di anno c'è la sua bella differenza specialmente in termini di evoluzione. Inoltre considera che l'essere umano è uno degli organismi che si è evoluto più rapidamente.

Si ma non stiamo parlando di migliaia di anni di evoluzione ma migliaia di anni di ricordi. Se ogni cervello deve contenere le informazioni di tutti i cervelli che lo hanno preceduto, o aumenta la densità o la dimensione ... nulla si crea e nulla si distrugge.

[SuperTux]

Originariamente inviato da trallallero

Si ma non stiamo parlando di migliaia di anni di evoluzione ma migliaia di anni di ricordi. Se ogni cervello deve contenere le informazioni di tutti i cervelli che lo hanno preceduto, o aumenta la densità o la dimensione ... nulla si crea e nulla si distrugge.

Certo, ma se nel dna c'è scritto che "il cervello deve essere di 1350cc" affinchè diventi di 1500/1600 e così via ci vuole del tempo. Oltre tutto si fa presto a dire che aumenta di volume, deve anche essere un aumento organizzato ed ordinato, se no non funziona niente. E' per questo motivo che ci vogliono tantissimi anni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elevul

Precisamente, se i genitori fossero stati in grado di trasmettere ai figli (via contatto, alla nascita oppure via "etere") i propri ricordi in punto di morte.
Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.

Fai un esempio.
Cmq attraverso la "cultura" una generazione trasmette già all'altra il proprio patrimonio di conoscenze..quindi.

[aeterna]

Originariamente inviato da elevul

Precisamente, se i genitori fossero stati in grado di trasmettere ai figli (via contatto, alla nascita oppure via "etere") i propri ricordi in punto di morte.
Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.
Ma se queste perdite non ci fossero state, se fosse stato possibile trasmettere direttamente i ricordi, come si sarebbe evoluta la nostra specie?

vedo che siete partiti già in quarta con la discussione, con civiltà evolute di millenni, videogiochi, e cervelli A B normi.

facendo un passo indietro per capire di cosa si parla:
un genitore che trasmette al figlio via etere i suoi ricordi, cosa cambierebbe rispetto al genitore che li trasmette come avviene ora, attraverso l'educazione, il parlato e lo scritto... e talvolta qualche sonoro ceffone?

[elevul]

Originariamente inviato da aeterna

vedo che siete partiti già in quarta con la discussione, con civiltà evolute di millenni, videogiochi, e cervelli A B normi.

facendo un passo indietro per capire di cosa si parla:
un genitore che trasmette al figlio via etere i suoi ricordi, cosa cambierebbe rispetto al genitore che li trasmette come avviene ora, attraverso l'educazione, il parlato e lo scritto... e talvolta qualche sonoro ceffone?

Efficienza, velocità, completezza.
Es: entrambi i miei genitori sono medici. Chiaramente, anche volendo, normalmente non potrebbero trasmettermi le loro conoscenze mediche. Dovrei fare il loro stesso identico percorso e perdere una decina d'anni della mia vita tra uni, specializzazione e tirocinio.
Immaginati ora se avessero potuto trasmettermi direttamente le loro conoscenze, e magari continuare la trasmissione "in tempo reale". Avrei potuto immediatamente iniziare a lavorare insieme a loro, fare esperienza e guadagnare soldi fin da piccolo, cosa che mi avrebbe permesso ora di essere indipendente finanziariamente e non solo.
Ma chiaramente non è solo questo: innumerevoli sono state le storie di vita raccontatemi dai miei genitori per farmi capire alcune lezioni relative alla società, ma tantissime di esse non erano complete e chiare, e le lezioni poi le ho dovute imparare sulla mia pelle.
Cosa che non sarebbe successa se essi avessero potuto trasmettermi direttamente il ricordo dell'evento, che si sarebbe fissato nella mia mente, permettendomi di crescere direttamente, senza dover rivivere per l'ennesima volta sulla mia pelle le solite lezioni.

[aeterna]

Originariamente inviato da elevul

Efficienza, velocità, completezza.
Es: entrambi i miei genitori sono medici. Chiaramente, anche volendo, normalmente non potrebbero trasmettermi le loro conoscenze mediche. Dovrei fare il loro stesso identico percorso e perdere una decina d'anni della mia vita tra uni, specializzazione e tirocinio.
Immaginati ora se avessero potuto trasmettermi direttamente le loro conoscenze, e magari continuare la trasmissione "in tempo reale". Avrei potuto immediatamente iniziare a lavorare insieme a loro, fare esperienza e guadagnare soldi fin da piccolo, cosa che mi avrebbe permesso ora di essere indipendente finanziariamente e non solo.
Ma chiaramente non è solo questo: innumerevoli sono state le storie di vita raccontatemi dai miei genitori per farmi capire alcune lezioni relative alla società, ma tantissime di esse non erano complete e chiare, e le lezioni poi le ho dovute imparare sulla mia pelle.
Cosa che non sarebbe successa se essi avessero potuto trasmettermi direttamente il ricordo dell'evento, che si sarebbe fissato nella mia mente, permettendomi di crescere direttamente, senza dover rivivere per l'ennesima volta sulla mia pelle le solite lezioni.

ok grazie della spiegazione.