Afghanistan: 2 soldati uccisi

[yorkeiser]

Originariamente inviato da MesserWolf

fare il muratore e andare in guerra è la stessa cosa ?

No

Originariamente inviato da MesserWolf

ha gli stessi rischi ?

No

Originariamente inviato da MesserWolf

pone lo stesso stress ?

Credo il muratore che deve mantenere famiglia con 1000 euro al mese se la passi un po' peggio in quanto a stress

Originariamente inviato da MesserWolf

ti mette nelle stesse situazioni ?

No, mediamente da muratore vieni trattato come una merda umana, non come un eroe.

Originariamente inviato da MesserWolf

nelle stesse zone ?

Mica è una deportazione, sono scelte. Ci sono ingegneri che lavorano in Somalia, mica li ha costretti qualcuno.

Originariamente inviato da MesserWolf

Immagino che anche questi stacchino la sera per andare dalle loro famiglie .... eh già

Mediamente non hanno famiglia a quell'età.

Originariamente inviato da MesserWolf

mi sento persino idiota a dover sottolinearle ste cose ....

Ogni situazione può essere vista sotto molteplici punti di vista

Originariamente inviato da MesserWolf

Onore a sti ragazzi

Concordo

Originariamente inviato da MesserWolf

e al lavoro che fanno !

Un po' meno

Originariamente inviato da MesserWolf

Io non lo farei mai e probabilmente non ne sarei neppure capace !

Io invece, tornando indietro, un pensierino ce lo farei.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Quello che più colpisce me è l'età di questi.....ragazzi (perchè sono dei ragazzi!), uno dei morti ha 25 anni: avventura finita realmente troppo presto in questo mondo, in modo tragico e lontano dal proprio focolare domestico.

Osservazione giustissima o la sottoscrivo appieno

Originariamente inviato da Lorekon

è irrispettoso essere paragonati a un muratore?

No, e irrispettoso alimentare una finta contrapposizione fra onorare i nostri soldati e onorare i nostri muratori nella specificità dei loro lavori

[sider]

Non voglio parlare di chi si assume certi rischi per volontaria scelta, a fronte di un lauto stipendio e/o una certa attitudine ad amare le armi, le situazioni a rischio, la guerra. Non per "difenderci dall'invasore" bensì ad alimentare un gioco pericoloso che ci si ritorce contro (leggi attentati).
Lì si spara,c'è la guerra, ci sono i nemici, noi siamo a casa loro. Mi pare palese che qualcuno possa rimanereferito/ucciso.

A fronte di quanto sopra, mi sorprendevo del fatto che questa retorica ad uso governativo (di stampo USA) faccia ancora presa su qualcuno.

Non capisco perchè un professionista pagato e volontario vada "onorato" piuttosto che rimpianto come un qualsiasi altro ragazzo morto. Se qualcuno me lo spiega.

[_Magellano_]

RIP alle vittime e auguri di guarigione pronta ai feriti.

[Onisem]

Fa pena sentire un familiare di un caduto parlare (e crederci) di patria e valori. Più cinicamente penso che si tratti di gente con bassa istruzione, cresciuta in zone con poco lavoro e poche opportunità che vede in queste missioni un modo, forse l'unico, per farsi un vita. Spiace comunque, ma credo sia bene vedere le cose con la giusta prospettiva prima di farsi catturare dalla retorica assassina.


Vomitevoli al solito certi politici: uno che blatera di patria, l'altro con la solita sparata demagogico-populista su ritiri (e sta al governo...) etc. Ho trovato invece molto asciutto e "pragmatico" il commento di Berlusconi.

[francoisk]

Originariamente inviato da sider

Cosa rende per voi, questi professionisti, superiori al muratore che muore cadendo dall'impalcatura?

è quello che mi chiedo anch'io

[francoisk]

Originariamente inviato da MesserWolf

fare il muratore e andare in guerra è la stessa cosa ? ha gli stessi rischi ? pone lo stesso stress ? ti mette nelle stesse situazioni ? nelle stesse zone ? Immagino che anche questi stacchino la sera per andare dalle loro famiglie .... eh già

hai mancato una cosa, i soldi , eheh sei un pò sbadato

o pensi che vadano li per lo stipendio di un muratore?

[Gennarino]

Originariamente inviato da sider

Non capisco perchè un professionista pagato e volontario vada "onorato" piuttosto che rimpianto come un qualsiasi altro ragazzo morto. Se qualcuno me lo spiega.

Forse perche' in quel frangente, con la sua uniforme e con la bandiera sulla manica, rappresenta la Patria e le sue Istituzioni ?

[Jabberwock]

Condoglianze alle famiglie!

Originariamente inviato da francoisk

hai mancato una cosa, lo stipendio, eheh sei un pò sbadato

o pensi che vadano li per lo stipendio di un muratore?

~ 133 €/giorno, che e' quasi il triplo di quello che prende mio padre, appunto muratore!

[Gennarino]

Un muratore (o qualsiasi altro lavoratore sul territorio nazionale):

• Lavora a 2500Km da casa ?
• Dorme in tenda o in un container insieme ad altre 4/6 persone ?
• Mangia in una gamella quello che passa il convento ?
• E' responsabile degli attrezzi di lavoro* "sensibili" che gli hanno affidato ?
• Va in bagno in una cabina telefonica dove altre 3000 persone fanno di tutto ogni giorno ?
• Sente la famiglia* ogni sera per telefono sperando che ci sia una cabina libera ?
• Svolge il suo lavoro conscio di poterci lasciare le penne in qualsiasi momento ?

* (armi, munizioni, codici, ordini che se non trattati con cura possono causare la morte o il ferimento di altri militari)

* per famiglia non si intende solo moglie e figli, ma anche madre, padre, fratelli e altri cari a cui TUTTI siamo legati. (per rispondere ad un post sopra)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da francoisk

hai mancato una cosa, i soldi , eheh sei un pò sbadato

o pensi che vadano li per lo stipendio di un muratore?

ma ci mancherebbe che non vengano pagati più di un muratore ... per i motivi , vedi il mio messaggio precedente.

vacci tu per soldi in guerra .

E lo so che nessuno li obbliga ad andare in certi posti e che se lo scelgono loro, proprio per questo sono coraggiosi (incoscienti li volete chiamare ? pti di vista, ma qualcuno deve pur farlo !).

[casacup]

My two cents riguardo la contrapposizione militare-muratore che muoiono sul lavoro.

Se ad entrambe le famiglie va il cordoglio e la tristezza per la morte di un uomo, nel primo caso bisognerebbe considerare l'onore al caduto, nel secondo l'indignazione per le mancate condizioni di sicurezza sul lavoro. Credo sia qui la differenza... E ciò non significa che una morte valga meno dell'altra, semplicemente sono "diverse".

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem

Ho trovato invece molto asciutto e "pragmatico" il commento di Berlusconi.

Sembra paradossale ma in queste situazioni Berlusconi sa fare il lavoro per cui è stato eletto e non l'agitatore di popolo come quando c'è di mezzo la magistratura.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

Cosa rende per voi, questi professionisti, superiori al muratore che muore cadendo dall'impalcatura?

E chi aveva parlato di "superiorità" prima che lo facessi tu?

Per tutti:
Mettiamo in chiaro una cosa:
O questo è un thread commemorativo, o non lo è.
Se lo è, le polemiche sono inopportune.
Se non lo è, sono inopportune le polemiche ugualmente.

La situazione mi sembra un po' esplosiva.
Vediamo di disinnescarla, in modo che non sia necessario farla brillare.

[lowenz]

Originariamente inviato da MesserWolf

sono coraggiosi (incoscienti li volete chiamare ?

Le due cose possono coesistere data la giovane età (anche se più che coraggio parlerei di "ardore giovanile".....sono giovani e come tali si comportano, sembra quasi banale dirlo ma è così ) altrimenti sarebbero fini strateghi con qualche grado sulle spalle.

Ma un soldato è un soldato, non uno stratega e se è sincero con se stesso lo sa anche lui (senza bisogno di ricordarglielo).
E proprio in quanto tale è utile alla sua comunità.

[francoisk]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma ci mancherebbe che non vengano pagati più di un muratore ... per i motivi , vedi il mio messaggio precedente.

vacci tu per soldi in guerra .

E lo so che nessuno li obbliga ad andare in certi posti e che se lo scelgono loro, proprio per questo sono coraggiosi (incoscienti li volete chiamare ? pti di vista, ma qualcuno deve pur farlo !).

sono dei mercenari nella maggior parte dei casi, vanno li per soldi, che piaccia o meno è così

[lowenz]

Originariamente inviato da Gennarino

* per famiglia non si intende solo moglie e figli, ma anche madre, padre, fratelli e altri cari a cui TUTTI siamo legati. (per rispondere ad un post sopra)

Per questo però c'è un illustre controesempio

La Legione Straniera: li ci vai apposta perchè vuoi lasciarti alle spalle le cose sopraelencate con tutti annessi e connessi.

[lowenz]

Originariamente inviato da francoisk

sono dei mercenari nella maggior parte dei casi, vanno li per soldi, che piaccia o meno è così

Lasciando stare la retorica dell'eroe a tutti i costi, se quel lavoro è utile è giusto che venga remunerato per la sua utilità.....e nell'ambito delle relazioni internazionali lo è eccome.

Che per la "libertà del popolo afgano" invece non sia molto utile è un altro paio di maniche.

[rgart]

Originariamente inviato da Gennarino

Un muratore (o qualsiasi altro lavoratore sul territorio nazionale):

• Lavora a 2500Km da casa ?
• Dorme in tenda o in un container insieme ad altre 4/6 persone ?
• Mangia in una gamella quello che passa il convento ?
• E' responsabile degli attrezzi di lavoro* "sensibili" che gli hanno affidato ?
• Va in bagno in una cabina telefonica dove altre 3000 persone fanno di tutto ogni giorno ?
• Sente la famiglia* ogni sera per telefono sperando che ci sia una cabina libera ?
• Svolge il suo lavoro conscio di poterci lasciare le penne in qualsiasi momento ?

* (armi, munizioni, codici, ordini che se non trattati con cura possono causare la morte o il ferimento di altri militari)

* per famiglia non si intende solo moglie e figli, ma anche madre, padre, fratelli e altri cari a cui TUTTI siamo legati. (per rispondere ad un post sopra)

direi che un muratore fa queste cose. Lavora lontano da casa, se il cantiere è importante dorme in luogo nei container. Gli attrezzi se li compra nella maggior parte dei casi. Può morire da un momento all'altro per un crollo, una perdita di equilibrio. Caga dove capita. Ma prende 1000 euro al mese se va bene, in nero, e muore senza che nessuno dica beo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E chi aveva parlato di "superiorità" prima che lo facessi tu?

Per tutti:
Mettiamo in chiaro una cosa:
O questo è un thread commemorativo, o non lo è.
Se lo è, le polemiche sono inopportune.
Se non lo è, sono inopportune le polemiche ugualmente.

La situazione mi sembra un po' esplosiva.
Vediamo di disinnescarla, in modo che non sia necessario farla brillare.

biasmare la retorica è polemica?