[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano.

Permettimi una battuta...
Con la serie beta e ribeta dei bios per Thuban a quasi un mese dal suo debutto... se AMD facesse un nuovo procio, arriveremmo al Buldozer che ancora i bios non sarebbero a puntino.

Purtroppo è un problema che, ancora oggi, fatica ad essere risolto...
Speriamo che con Bulldozer ci sia un cambio di rotta...

Originariamente inviato da manga81

domanda per capitan e paolo ma anche per chi altro può aiutarmi, purtroppo la mia gigabyte 780g non supporta x4 965 ed al max è uscito il bios che supporterà solo x6 1055t da 95tdp

quando uscirà il 95tpd ?
per ora vedo solo quello a 125w che non potrei montare

La versione 1055T a 95w dovrebbe uscire entro la fine di questo trimestre...

[manga81]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Purtroppo è un problema che, ancora oggi, fatica ad essere risolto...
Speriamo che con Bulldozer ci sia un cambio di rotta...



La versione 1055T a 95w dovrebbe uscire entro la fine di questo trimestre...

quindi in teoria al max dovremmo vederli a partire dai primi di giugno?

speriamo

[Thunderx]

Originariamente inviato da sniperspa

Magny-Cours ti dice niente?

naturalmente intendevo octa core nativo e in ambito desktop.

[affiu]

una domanda:

cercando di fare un punto analitico sul thuban x6 core ,ad un mese quasi dall'uscita e sempre per quello che abbiamo visto fin'ora,cosa si potrebbe considerare di stimato rilievo?

da quello che si e' visto ,si e' capito che nonostante il 25% di superfie in piu,è come se consumasse di meno,in altre parole contiene,con due core in piu lo stesso tdp del phenom x4,per non dire di meno.

il voltaggio oltretutto sembra leggermente inferiore,considerando che si devono alimentare non solo 2 core in piu,ma con la stessa che NECESSITEREBBE il phenom pero su 4 core,quindi sembra che ci sia stata una ottimizzazione del fabbisogno totale per alimentare però piu core;praticamente ogni ore e come se avesse bisogno di meno volt(a parita di lavoro) e dunque meno calore emanerebbe CORE VS CORE.

stessi dati elaborati , ma minor corrente/watt/calore/piu efficenti core vs core

[santox]

Originariamente inviato da affiu

una domanda:

cercando di fare un punto analitico sul thuban x6 core ,ad un mese quasi dall'uscita e sempre per quello che abbiamo visto fin'ora,cosa si potrebbe considerare di stimato rilievo?

da quello che si e' visto ,si e' capito che nonostante il 25% di superfie in piu,è come se consumasse di meno,in altre parole contiene,con due core in piu lo stesso tdp del phenom x4,per non dire di meno.

il voltaggio oltretutto sembra leggermente inferiore,considerando che si devono alimentare non solo 2 core in piu,ma con la stessa che NECESSITEREBBE il phenom pero su 4 core,quindi sembra che ci sia stata una ottimizzazione del fabbisogno totale per alimentare però piu core;praticamente ogni ore e come se avesse bisogno di meno volt(a parita di lavoro) e dunque meno calore emanerebbe CORE VS CORE.

stessi dati elaborati , ma minor corrente/watt/calore/piu efficenti core vs core

quello da te descritto sarebbe il minimo ottenuto considerato un processore di architettura e revisione differente dal deneb...(seppur sempre k10)
non sono quelli i vantaggi principali di thuban...
per i dettagli sui vantaggi tecnici rispetto le precedenti cpu lascio la risposta (piu esaustiva) a paolo...

[Mparlav]

Un X6 da 3.4 GHz - 125W ed un 3.6 GHz 140W sono fattibili entro un'anno, anche senza ricorrere a nuovi step.
Non penso che vedremo altro in questa fascia fino a Zambezi.

[paolo.oliva2]

beh... basta fare un piccolo calcolo.
Considerando a spanna un consumo di 20W tra TDP, NB e L3, avremmo:
125W (-20W) TDP / 4 core = 26,25W a 3,4GHz
125W (-20W) TDP / 6 core = 17,6W a 3,2GHz

Ora... per il discorso del consumo massimo, probabilmente si potrebbe verificare questa condizione.. (ipotizzo).

I core sono con lo stesso silicio e forse il punto di instabilità termico è dato dallo stesso TDP (in fin dei conti saremmo pur sempre su 1,6V max e da 1,512V comincia l'impennata, un po' come si verificava con il 965C3 però con una maggior tolleranza alle temp), con il vantaggio che comunque il clock def sarebbe ad un Vcore inferiore e quindi c'è più margine per l'OC.

L'esempio classico è che a parità di dissipatore (liquido) ecco con un 965C3 le differenze con un 1090T.

OC tranquillo in RS DU estivo:
965C3 4GHz (+600MHz)
1090T X6 4,2GHz (+1GHz)

OC limite RS (non per lunghi carichi)
965C3 4,250GHz (+850MHz)
1090T 4,3GHz (+1,1GHz)

OC massimo con Cinebench 64
965C3 4,250GHz (+850MHz)
1090T come X6 4,350GHz (+1,150GHz)
1090T come X4 4,4GHz (+1,2GHz)
1090T come X2 4,5GHz (+1,3GHz)

Non c'è assolutamente paragone.

L'unica cosa, e lo dico con gioia, è che siamo arrivati finalmente nelle condizione che l'OC è limitato dal TDP senza alcuna altra motivazione.

Probabilmente l'E0 riduce il Vcore e corrente a parità di frequenza rispetto al C3, ma penso che il massimo TDP sia dato dal silicio che è sempre lo stesso... 45nm SOI. Quindi se un 965C3 arrivava a 220W TDP prima di stallare, non so se il Thuban stalli come TDP max totale, cioè sempre sui 220W, oppure stalli a max TDP a core, il che lo porterebbe quasi a raggiungere i 300W...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Un X6 da 3.4 GHz - 125W ed un 3.6 GHz 140W sono fattibili entro un'anno, anche senza ricorrere a nuovi step.
Non penso che vedremo altro in questa fascia fino a Zambezi.

Io sono più ottimista.
Se la catena fosse stata a regime chiaramente ci vorrebbe più tempo, ma
qui noi siamo alla prima infornata per quantità commerciali, fatta in fretta e furia.

Per quello che riguarda l'OC max, per me anche tra 2-3 mesi al limite si guadagnerebbe solo 100MHz, ma per il clock stock a 125W secondo me ci sarebbero molte sorprese.

Io con il Vcore def arrivo a 3,666GHz come X6



e con un leggero overvolt, 1,4V, arrivo a 4GHz.

4GHz, NB 2GHz 1,150V, DDR3 1600 = Vcore bios 1,4V - Vcore CPU-Z 1,404 - CPU-Z Vcore rilevato sotto carico 1,450V



Secondo me AMD ha voluto/dovuto impostare un Vcore relativamente alto e/o frequenza più bassa per restare dentro i limiti di poter garantire TUTTI i proci 1090T alla frequenza di 3,2GHz a 125W TDP.

Per me già con le infornate successive avendo più qualità sulla produzione potrebbero avere le quantità necessarie per un 3,4GHz 125W, comunque lasciando invariato l'OC max.

[capitan_crasy]

Paolo una cortesia:

Mi posti uno screen del programma "HWMonitor"?
E' stato aggiunto un presunto misuratore di Watt per la CPU e vorrei vedere come si comporta con il tuo sistema Six core...



Clicca qui...

[e.greg.io]

capitano l'ho provato anche io e non mi sembra molto affidabile.
come consumo massimo mi segna 119 watt qualunque sia la tensione che dò.

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono più ottimista.

Se fosse vera una notizia come questa:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/phe...ata_32596.html

dove Amd non riesce a stare dietro alla richiesta del mercato, è ancor più probabile che possa far slittare futuri modelli di clock più elevato.
Adesso la priorità è massimizzare la produzione.

Considera poi le modalità di validazione per i 3.4-3.6Ghz, specie con i 125W, sono ben più rigorosi di quello che possiamo fare noi col nostro buon LinX

Thuban è enorme, e l'essere riusciti a mantenere con 6 core all'incirca i consumi dei 4 core è già inverosimile: non chiediamo troppo ai quei "poveri" 45nm

Per come la vedo io, il mio Thuban resta nel mio PC almeno fino al secondo step di Zambezi, quindi diciamo Q4 2011

[bjt2]

Per la questione X8 desktop...
Guardate che se AMD volesse potrebbe rilasciare già ora, su base AM3, con tanto di turbo mode, un X8 o addirittura un X12, MCM come magny cours, ma con die step E0. Basterebbe usare il MC di uno solo dei due die (potendo così riciclare Thuban X4 o X6 con MC fallato) oppure, meglio ancora, usare i due MC in single channel e collegarli ai due canali (non ci sarà però più la possibilità di fare il ganged mode, ovviamente)... Poi i die collegarli con i link HT. Anche i Thuban hanno 3 link HT, solo che uno solo esce fuori...

Basta fare il package e pubblicare le specifiche di come il BIOS deve configurare il tutto...

[JDM70]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo una cortesia:

Mi posti uno screen del programma "HWMonitor"?
E' stato aggiunto un presunto misuratore di Watt per la CPU e vorrei vedere come si comporta con il tuo sistema Six core...



Clicca qui...

La cosa è molto interessante, ma concordo con e.greg.io sul funzionamento, addirittura abbassando il voltaggio e clock mi segna più consumo

Edit: ho notato che per farlo funzionare un pò meglio bisogna riavviarlo per ogni cambio di voltaggio

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mparlav

Se fosse vera una notizia come questa:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/phe...ata_32596.html

dove Amd non riesce a stare dietro alla richiesta del mercato, è ancor più probabile che possa far slittare futuri modelli di clock più elevato.
Adesso la priorità è massimizzare la produzione.

Considera poi le modalità di validazione per i 3.4-3.6Ghz, specie con i 125W, sono ben più rigorosi di quello che possiamo fare noi col nostro buon LinX

Thuban è enorme, e l'essere riusciti a mantenere con 6 core all'incirca i consumi dei 4 core è già inverosimile: non chiediamo troppo ai quei "poveri" 45nm

Per come la vedo io, il mio Thuban resta nel mio PC almeno fino al secondo step di Zambezi, quindi diciamo Q4 2011

Dubito che GF sia in crisi di produzione, credo invece che AMD abbia sottovalutato la possibile domanda di Thuban sul mercato OEM.
Comunque sia i modelli non ancora presentati non soffrono di questa presunta "carenza" in quanto non essendo sul mercato non hanno domanda di acquisto...

Originariamente inviato da bjt2

Per la questione X8 desktop...
Guardate che se AMD volesse potrebbe rilasciare già ora, su base AM3, con tanto di turbo mode, un X8 o addirittura un X12, MCM come magny cours, ma con die step E0. Basterebbe usare il MC di uno solo dei due die (potendo così riciclare Thuban X4 o X6 con MC fallato) oppure, meglio ancora, usare i due MC in single channel e collegarli ai due canali (non ci sarà però più la possibilità di fare il ganged mode, ovviamente)... Poi i die collegarli con i link HT. Anche i Thuban hanno 3 link HT, solo che uno solo esce fuori...

Basta fare il package e pubblicare le specifiche di come il BIOS deve configurare il tutto...

Non discuto che AMD sia in grado di portare un 8 core sul socket AM3, sono i tempi e i costi di produzione che non sono in linea con la parola "convenienza".
D'altra parte i core Bulldozer sono già funzionanti nei laboratori AMD () e non credo ci sia tempo per un doppio progetto K10 45nm/Zambezi Octa core sul socket AM3...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo una cortesia:

Mi posti uno screen del programma "HWMonitor"?
E' stato aggiunto un presunto misuratore di Watt per la CPU e vorrei vedere come si comporta con il tuo sistema Six core...



Clicca qui...

Mi sa che è ottimista... i 4,2GHz si potrebbero fare con il dissi stock

[paolo.oliva2]

Non mi edita....

Non varia da idle a sotto carico.

[JDM70]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo una cortesia:

Mi posti uno screen del programma "HWMonitor"?
E' stato aggiunto un presunto misuratore di Watt per la CPU e vorrei vedere come si comporta con il tuo sistema Six core...


Clicca qui...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi edita....

Non varia da idle a sotto carico.

Secondo me prende in esame il modello di procio e i V. ma non calcola la frequenza... Speriamo che lo migliorino

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non discuto che AMD sia in grado di portare un 8 core sul socket AM3, sono i tempi e i costi di produzione che non sono in linea con la parola "convenienza".
D'altra parte i core Bulldozer sono già funzionanti nei laboratori AMD () e non credo ci sia tempo per un doppio progetto K10 45nm/Zambezi Octa core sul socket AM3...

Si, si. Ma infatti anche io non è che abbia detto che AMD li farà certamente... era solo se il 32nm avesse ritardi, prb con Buldozer, problemi commerciali per eventuali mosse strategiche di Intel...

Se un X8 per restare dentro i 125W foss'anche solo un 2,8GHz, l'IPC in multicore equivarrebbe a un X6 @ 3,73GHz... il che la dice tutta.
Poi il problema principale del clock minimo per "vivere" nel desktop sarebbe tutto affidato al Turbo mode, ed in questo non cambierebbe una mazza dalle frequenze attuali di Thuban che come X2 non è un prb spararlo a 4,4-4,5GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da JDM70

Secondo me prende in esame il modello di procio e i V. ma non calcola la frequenza... Speriamo che lo migliorino

Per me il problema è nel bios.
Ti ricordi quando facevo i primi test e non potevo postare a che frequenza? Semplicemente perché ogni programma mi dava un valore diverso.
Ora, una sicurezza per la frequenza effettiva la si ha solo quando il turbo è disabilitato ed il molti settato da bios, ma rimane sempre il prb del Vcore rilevato.
Io ho degli svarioni anche di 0,05V da CPU-Z a quanto impostato da bios e rilevato dal software Asus di gestione mobo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Per la questione X8 desktop...
Guardate che se AMD volesse potrebbe rilasciare già ora, su base AM3, con tanto di turbo mode, un X8 o addirittura un X12, MCM come magny cours, ma con die step E0. Basterebbe usare il MC di uno solo dei due die (potendo così riciclare Thuban X4 o X6 con MC fallato) oppure, meglio ancora, usare i due MC in single channel e collegarli ai due canali (non ci sarà però più la possibilità di fare il ganged mode, ovviamente)... Poi i die collegarli con i link HT. Anche i Thuban hanno 3 link HT, solo che uno solo esce fuori...

Basta fare il package e pubblicare le specifiche di come il BIOS deve configurare il tutto...

Comunque... la cosa fa pensare circa agli X6 fallati.
Se gli Zosma sul mercato non ci vanno... d'accordo che potrebbero risultare un prb alle vendite del 1090T... ma comunque AMD non può nemmeno tenerli in casa...
La cosa più astuta sarebbe certamente riciclarli come X8... perché se 130€ fosse il loro prezzo come X4, certamente riciclati vendendoli in coppia dentro al procio come X8... ci prenderebbe perfino di più (300€?).