[IMMIGRAZIONE]Lega: test d'italiano agli extracomunitari che vogliono aprire negozi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Jarni

Che, forse non tutti lo sanno, era Eros Pagni, attore di cinema e teatro coi controcazzi.

Grandissimo!

[Bustonèr]

Originariamente inviato da girodiwino

io il giapponese, per quanto ami kurosawa, non me lo imparo

Si infatti, non è il caso
guardarli in originale sottotitolati, è il massimo, altrimenti impossibile ridoppiare le forti espressività...
specialmente:
Kakushi toride no san-akunin (La fortezza nascosta)
Tengoku to jigoku (Anatomia di un rapimento)
etc..

[girodiwino]

Originariamente inviato da Bustonèr

Si infatti, non è il caso
guardarli in originale sottotitolati, è il massimo, altrimenti impossibile ridoppiare le forti espressività...
specialmente:
Kakushi toride no san-akunin (La fortezza nascosta)
Tengoku to jigoku (Anatomia di un rapimento)
etc..

Beh anche per l'originale sottotitolato almeno un bel po' di orecchio in precedenza devi fartelo, altrimenti tanto vale mettere il muto...

cmq rispettosamente faccio notare che siamo ot

[Bustonèr]

Originariamente inviato da dataghoul

sorvolando sul fatto che un esame di italiano bisognerebbe farlo, in primis, proprio agli italiani!

.....detto più volte

e non centra propio niente, ovviamente si tratta di "esaminare" le persone al quale non si ha la certezza che sappiano neanche salutare in italiano, nei casi peggiori.
A parte il fatto che questo esame venga imposto per aprire o gestire un attività, sarebbe buono fare un esame più semplice a tutti coloro che hanno intenzioni di vivere più anni in un paese dove si parla una lingua differente, per conoscenza dei diritti e doveri, di problemi legali e non, e per un minimo di dialogo tra cittadini ....per qualsiasi utile evenienza.

Originariamente inviato da girodiwino

Beh anche per l'originale sottotitolato almeno un bel po' di orecchio in precedenza devi fartelo, altrimenti tanto vale mettere il muto...
cmq rispettosamente faccio notare che siamo ot

giustamente, basta qualche cartone giapponese in originale e l'orecchio è bello che pronto

[Bustonèr]

Originariamente inviato da girodiwino

Inferiori culturalmente in base a che cosa?
Che abitudini hai cambiato a causa degli immigrati che non parlano la tua lingue?

Da questo deduco e confermo che culturalmente l'Italia è divisa, come conoscenze, abitudni, valori, credenze, ideali e sua volta comportamenti, causati principalemte da denaro e religioni,
come è differente culturalmente la gente di piccoli paesi da quella di città, dal contadino all'ingeniere.... dove in generale è notabile la differenza tra nord, centro e sud.
(per evitare subito polemiche, non sono bossi e non stò dicendo di voler dividere qualcosa, è un osservazione generale alquanto chiara ),

Non ho intezione di parlare di razzismo, una parola malissimamente usata e compresa, basta un dizionario e un po di pensiero per capire come viene usata.

Poichè in base alle nostre conoscenze, su ciò che è giusto e sbagliato...bene e male etc... possiamo dedurre cos'è meglio e cos'è peggio.
Guardando sepre in linea generale, tra popoli si possono riscontrare culture molto differenti, e dalla conoscenza sappiamo...

Riguardo gli extrac. e per la zona che conosco (nordest italia), le abitudini non sono cambiate per la differenza di lingue (anche se...), ma per le differenti culture...
Dato visibile, fino al 1995 gran parte delle persone non chiudeva una porta a chiave, in estate finestre sempre spalancate, uscendo la mattina e tornando la sera ...ci si fermava dappertutto in macchina lasciando le chiavi inserite.
Gli unici rari casi di furti avvenivano nella maggiore dei casi in periferia nelle villette, dove derubavano e sparivano, oggi entrano con te in casa e se non fai ciò che vogliono rischi la vita.
In modo evidente qui è cambiato molto
Non si può dare nessuna colpa all'immigrato, neanche al suo paese e alla sua cultura, ma solamente al nostro stato/governo che non muove mai un dito, qualsiasi governo sia, non succede mai nulla (qualcosina si muove con quest'ultimo, ma ben poco).

Vedere una proposta di legge come questa prender campo, ben venga provare qualcosa ogni tanto, meglio che niente ....le lamentele che esplodono dalle opposizioni contro ogni singola nuova legge, sempre riferite al dover fare qualcosa di più importante, sono inutili, tutti preferiamo un "importante" diverso.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Bustonèr

Da questo deduco e confermo che culturalmente l'Italia è divisa, come conoscenze, abitudni, valori, credenze, ideali e sua volta comportamenti, causati principalemte da denaro e religioni,
come è differente culturalmente la gente di piccoli paesi da quella di città, dal contadino all'ingeniere.... dove in generale è notabile la differenza tra nord, centro e sud.
(per evitare subito polemiche, non sono bossi e non stò dicendo di voler dividere qualcosa, è un osservazione generale alquanto chiara ),

Non ho intezione di parlare di razzismo, una parola malissimamente usata e compresa, basta un dizionario e un po di pensiero per capire come viene usata.

Poichè in base alle nostre conoscenze, su ciò che è giusto e sbagliato...bene e male etc... possiamo dedurre cos'è meglio e cos'è peggio.
Guardando sepre in linea generale, tra popoli si possono riscontrare culture molto differenti, e dalla conoscenza sappiamo...

Riguardo gli extrac. e per la zona che conosco (nordest italia), le abitudini non sono cambiate per la differenza di lingue (anche se...), ma per le differenti culture...
Dato visibile, fino al 1995 gran parte delle persone non chiudeva una porta a chiave, in estate finestre sempre spalancate, uscendo la mattina e tornando la sera ...ci si fermava dappertutto in macchina lasciando le chiavi inserite.
Gli unici rari casi di furti avvenivano nella maggiore dei casi in periferia nelle villette, dove derubavano e sparivano, oggi entrano con te in casa e se non fai ciò che vogliono rischi la vita.
In modo evidente qui è cambiato molto
Non si può dare nessuna colpa all'immigrato, neanche al suo paese e alla sua cultura, ma solamente al nostro stato/governo che non muove mai un dito, qualsiasi governo sia, non succede mai nulla (qualcosina si muove con quest'ultimo, ma ben poco).

Vedere una proposta di legge come questa prender campo, ben venga provare qualcosa ogni tanto, meglio che niente ....le lamentele che esplodono dalle opposizioni contro ogni singola nuova legge, sempre riferite al dover fare qualcosa di più importante, sono inutili, tutti preferiamo un "importante" diverso.

ma sei fuori? ed in che modo questa legge che impedisce agli onesti di lavorare e mettere su un'attivita' impedirebbe agli extracomunitari di derubare le villette? la storia delle chiavi sulla macchina e le porte e finestre spalancate e' ciclica, la diceva mio padre, ed ancor prima mio nonno, e sono sicuro il nonno di mio nonno. anche tu ora lo dici. si stava meglio quando si stava peggio, ecc. ecc. e' stato provato che sono tutte suggestioni, empiriche, senza una base. gli assassinied i delinquenti c'erano anche prima, anche in misura maggiore. ci sono dal medioevo, da prima di gesu', da prima della civilta'. il primo uomo delinquente scassinava le grotte con la clava di precisione.

[CYRANO]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei fuori? ed in che modo questa legge che impedisce agli onesti di lavorare e mettere su un'attivita' impedirebbe agli extracomunitari di derubare le villette?

anzi , impendendo loro un lavoro onesto gli si incentiva a delinquere...


c'.'.sa'.za'.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Bustonèr

Da questo deduco e confermo che culturalmente l'Italia è divisa, come conoscenze, abitudni, valori, credenze, ideali e sua volta comportamenti, causati principalemte da denaro e religioni,
come è differente culturalmente la gente di piccoli paesi da quella di città, dal contadino all'ingeniere.... dove in generale è notabile la differenza tra nord, centro e sud.
(per evitare subito polemiche, non sono bossi e non stò dicendo di voler dividere qualcosa, è un osservazione generale alquanto chiara ),

Non ho intezione di parlare di razzismo, una parola malissimamente usata e compresa, basta un dizionario e un po di pensiero per capire come viene usata.

Poichè in base alle nostre conoscenze, su ciò che è giusto e sbagliato...bene e male etc... possiamo dedurre cos'è meglio e cos'è peggio.
Guardando sepre in linea generale, tra popoli si possono riscontrare culture molto differenti, e dalla conoscenza sappiamo...

Riguardo gli extrac. e per la zona che conosco (nordest italia), le abitudini non sono cambiate per la differenza di lingue (anche se...), ma per le differenti culture...
Dato visibile, fino al 1995 gran parte delle persone non chiudeva una porta a chiave, in estate finestre sempre spalancate, uscendo la mattina e tornando la sera ...ci si fermava dappertutto in macchina lasciando le chiavi inserite.
Gli unici rari casi di furti avvenivano nella maggiore dei casi in periferia nelle villette, dove derubavano e sparivano, oggi entrano con te in casa e se non fai ciò che vogliono rischi la vita.
In modo evidente qui è cambiato molto
Non si può dare nessuna colpa all'immigrato, neanche al suo paese e alla sua cultura, ma solamente al nostro stato/governo che non muove mai un dito, qualsiasi governo sia, non succede mai nulla (qualcosina si muove con quest'ultimo, ma ben poco).

Vedere una proposta di legge come questa prender campo, ben venga provare qualcosa ogni tanto, meglio che niente ....le lamentele che esplodono dalle opposizioni contro ogni singola nuova legge, sempre riferite al dover fare qualcosa di più importante, sono inutili, tutti preferiamo un "importante" diverso.

Tu parli a livello empirico, empiricamente mi viene da pensare che sei convinto dell'inutilità dell'iniziativa.
Se il problema non è di lingua a che serve insegnarla?

Originariamente inviato da CYRANO

anzi , impendendo loro un lavoro onesto gli si incentiva a delinquere...


c'.'.sa'.za'.

Ma infatti il corso non dovrebbe essere un requisito ma un servizio che viene reso, mica puoi fare l'esame a chi l'italiano già lo sa...
Secondo me si dovrebbe legare i corsi a degli incentivi

[CYRANO]

Originariamente inviato da girodiwino

Ma infatti il corso non dovrebbe essere un requisito ma un servizio che viene reso, mica puoi fare l'esame a chi l'italiano già lo sa...
Secondo me si dovrebbe legare i corsi a degli incentivi

ma secondo me le leggi di mercato ( argh le sto citando in gia' 2 topic ) dovrebbe fare gia' una selezione.
ossia , pensi che un pakistano che non sa manco 2 parole di italiano abbia molti clienti italiani ? ecco , quindi credo che dopo 1 settimana chiuderebbe.
a meno che non abbia un bacino di utenza ( ma se conosce solo il pakistano sara' molto esigua presumo ) straniera per riuscire a sopravvivere...
comunque credo che se vivi in un paese per tot tempo la lingua la impari per forza ( mi viene in mente quella puntata dei simpsons dove bart va in francia per uno scambio culturale ) senno' ci duri poco...


C;,a;,;,a

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

anzi , impendendo loro un lavoro onesto gli si incentiva a delinquere...


c'.'.sa'.za'.

Tu lo passeresti il test ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

Tu lo passeresti il test ?

sul forum non conta , si usano tastiere cinesi che inducono all'errore !




C;'.a.;'z;'.a;'.za

[Jarni]

Originariamente inviato da Bustonèr

Riguardo gli extrac. e per la zona che conosco (nordest italia), le abitudini non sono cambiate per la differenza di lingue (anche se...), ma per le differenti culture...
Dato visibile, fino al 1995 gran parte delle persone non chiudeva una porta a chiave, in estate finestre sempre spalancate, uscendo la mattina e tornando la sera ...ci si fermava dappertutto in macchina lasciando le chiavi inserite.
Gli unici rari casi di furti avvenivano nella maggiore dei casi in periferia nelle villette, dove derubavano e sparivano, oggi entrano con te in casa e se non fai ciò che vogliono rischi la vita.
In modo evidente qui è cambiato molto
Non si può dare nessuna colpa all'immigrato, neanche al suo paese e alla sua cultura, ma solamente al nostro stato/governo che non muove mai un dito, qualsiasi governo sia, non succede mai nulla (qualcosina si muove con quest'ultimo, ma ben poco).

Vedere una proposta di legge come questa prender campo, ben venga provare qualcosa ogni tanto, meglio che niente ....le lamentele che esplodono dalle opposizioni contro ogni singola nuova legge, sempre riferite al dover fare qualcosa di più importante, sono inutili, tutti preferiamo un "importante" diverso.

Scusa, ma che diavolo centra questa proposta di legge con la sicurezza urbana?

[Bustonèr]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma sei fuori? ed in che modo questa legge che impedisce agli onesti di lavorare e mettere su un'attivita' impedirebbe agli extracomunitari di derubare le villette?

Ma chi ha detto che è la soluzione a tutto?
Ripeto, meglio provare qualcosa di nuovo, invece di starsene a guardare le solite lagne tra politici

Poichè conosco benissimo quel genere di mentalità di cui mi parli, gente che si lamenta sempre del cambiamento (non è altro che un riflesso dell'essere stufi... di determinate situazioni)
proprio l'altro giorno tra operai, dicevano che lo scotch di adesso non è più come quello di una volta, e hanno cominciato a tirar giù una lista di materiali... potrebbero anche aver ragione, ma il più delle volte sono ridicoli.

Ma qui ti sbagli, è stato tutto talmente evidente, la differenza si è notata eccome ....basti semplicemente ricordare tutti gli extrac. che si vedono in questi ultimi 15 anni, casa per casa a vendere inizialmente tappeti, poi cianfrusaglie, con un picco di furti a susseguirsi, tutto più che ovvio.
Rituale, i bambini che saltano dentro le finestre e svuotano appartamenti.
Dopo che tutti hanno imparato a chiudere le persiane, non era sufficente, aprivano anche quelle, ora tutti hanno pure i ganci blocca persiane................................ e molto altro, solo evidenza, non empirismo

deduco che logicamente si trattano di situazioni diverse per luoghi/zone diversi ...tutto riferito al post precedente

[Bustonèr]

Originariamente inviato da Jarni

Scusa, ma che diavolo centra questa proposta di legge con la sicurezza urbana?

Ripeto, in primis,
il dialogo aiuta in generale
possibilità di leggere le nostre leggi
quindi conoscenza dei loro diritti

e come dice Girodiwino, legare corsi ad incentivi sarebbe il top
ma di nuovo, meglio che niente

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Bustonèr

Ma chi ha detto che è la soluzione a tutto?
Ripeto, meglio provare qualcosa di nuovo, invece di starsene a guardare le solite lagne tra politici

Poichè conosco benissimo quel genere di mentalità di cui mi parli, gente che si lamenta sempre del cambiamento (non è altro che un riflesso dell'essere stufi... di determinate situazioni)
proprio l'altro giorno tra operai, dicevano che lo scotch di adesso non è più come quello di una volta, e hanno cominciato a tirar giù una lista di materiali... potrebbero anche aver ragione, ma il più delle volte sono ridicoli.

Ma qui ti sbagli, è stato tutto talmente evidente, la differenza si è notata eccome ....basti semplicemente ricordare tutti gli extrac. che si vedono in questi ultimi 15 anni, casa per casa a vendere inizialmente tappeti, poi cianfrusaglie, con un picco di furti a susseguirsi, tutto più che ovvio.
Rituale, i bambini che saltano dentro le finestre e svuotano appartamenti.
Dopo che tutti hanno imparato a chiudere le persiane, non era sufficente, aprivano anche quelle, ora tutti hanno pure i ganci blocca persiane................................ e molto altro, solo evidenza, non empirismo

deduco che logicamente si trattano di situazioni diverse per luoghi/zone diversi ...tutto riferito al post precedente

ripeto la domanda. in che modo mettere in difficolta' immigrati regolari (ovvio che si parla di immigrati regolari, quelli non regolari non possono aprire i negozi, e non chiederebbero permessi) per aprire un negozio farebbe diminuire crimini degli extracomunitari?
non c'è nessun nesso logico.
però posso pensare che tu metta insieme extracomunitari che svaligiano case con normali stranieri con permesso di soggiorno che vogliano svolgere regolare attività. ripeto, non vuol dire niente la tua frase "meglio provare qualcosa di nuovo, invece di starsene a guardare le solite lagne tra politici" perchè questo provvedimento non va ad influire minimamente sulla vita degli illegali e dei delinquenti, ma sulla vita degli onesti e di chi vuole lavorare.

[Ileana]

Originariamente inviato da berserkdan78

ripeto la domanda. in che modo mettere in difficolta' immigrati regolari (ovvio che si parla di immigrati regolari, quelli non regolari non possono aprire i negozi, e non chiederebbero permessi) per aprire un negozio farebbe diminuire crimini degli extracomunitari?
non c'è nessun nesso logico.
però posso pensare che tu metta insieme extracomunitari che svaligiano case con normali stranieri con permesso di soggiorno che vogliano svolgere regolare attività. ripeto, non vuol dire niente la tua frase "meglio provare qualcosa di nuovo, invece di starsene a guardare le solite lagne tra politici" perchè questo provvedimento non va ad influire minimamente sulla vita degli illegali e dei delinquenti, ma sulla vita degli onesti e di chi vuole lavorare.

Per quanto la Lega mi stia sulle balle, e per quanto il test lo farei fare prima a molti di loro, non vedo come un test di lingua italiana possa essere d'intralcio allo straniero onesto che vuole aprire un negozio.
Anche solo per sbrigare le pratiche un minimo lo deve sapere, altrimenti come fa a sapere cosa firma? Come fa a sapere cosa e come deve comportarsi con il fisco?
Sapere l'italiano non è indice d'onestà, ma mi viene da chiedere come possa redigere una dichiarazione dei redditi (anche solo il rivolgersi a chi lo può aiutare) uno che pur avendo un negozio in Italia non sa una parola d'italiano.

[Jarni]

Originariamente inviato da Bustonèr

Ripeto, in primis,
il dialogo aiuta in generale
possibilità di leggere le nostre leggi
quindi conoscenza dei loro diritti

Per quello basta un interprete.

[Bustonèr]

Originariamente inviato da berserkdan78

ripeto la domanda. in che modo mettere in difficolta' immigrati regolari (ovvio che si parla di immigrati regolari, quelli non regolari non possono aprire i negozi, e non chiederebbero permessi) per aprire un negozio farebbe diminuire crimini degli extracomunitari?
non c'è nessun nesso logico.
però posso pensare che tu metta insieme extracomunitari che svaligiano case con normali stranieri con permesso di soggiorno che vogliano svolgere regolare attività. ripeto, non vuol dire niente la tua frase "meglio provare qualcosa di nuovo, invece di starsene a guardare le solite lagne tra politici" perchè questo provvedimento non va ad influire minimamente sulla vita degli illegali e dei delinquenti, ma sulla vita degli onesti e di chi vuole lavorare.

Si infatti,
non c'è nesso diretto, elencavo solo uno dei più evidenti problemi, mentre questo "meglio che niente" può comunque giovare indirettamente al problema, dando loro conoscenza della lingua, per leggere diritti e doveri per loro stessi, o per gli altri, sempre un divulgare utile che può portare loro ai servizi sociali invece che negli appartamenti ....saranno pochi o rarissimi (in realtà non lo sappiamo), ma per questo che indico ""meglio che nulla""
che poi si possa dire che c'è di meglio da fare a riguardo, mi sembra ovvio...

[Bustonèr]

Originariamente inviato da Jarni

Per quello basta un interprete.

Ma dai
un interprete può andar bene per uno che viene qui in vacanza o a tempo determinato ...direi per massimo un anno.
Poi chi intende restarci a vita, o per molti anni, è molto "andicapato" per mille ragioni, oltre che per quelle legali

[demonbl@ck]

Sono questi i gravi problemi dell'Italia eh...