W il 25 Aprile! W L'Italia liberata! W la resistenza!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Steinoff

Se la Germania e' un leone morto, stando alle tue parole, e' un leone morto in ritirata. O era morto in Italia e rampante sulle Ardenne?

Inoltre:
Il periodo storico individuato comunemente come Resistenza italiana inizia, per convenzione storiografica ormai consolidata, dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943 e termina alla fine del mese di aprile 1945
Chi era in fuga nel 43? La Liberazione si combatte' in ogni singolo giorno, e non solo il 25 aprile 1945.
Non credo serva esplicitare altro. Poi, se proprio vuoi avere ragione, hai ragione.

ma poi scusate, dice che erano in fuga. e erano pure di fretta. ma neanche se fuggivo a piuedi ci mettevo 2 anni per fuggire!
se rano in fuga, dopi un mese al massimo erano fuori dall'italia.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma poi scusate, dice che erano in fuga. e erano pure di fretta. ma neanche se fuggivo a piuedi ci mettevo 2 anni per fuggire!
se rano in fuga, dopi un mese al massimo erano fuori dall'italia.

Difatti non erano in fuga, fino alle ultime settimane prima dell'Insurrezione.
Anzi, erano qui tranquilli, autoritari e bene armati, come sanno tutti quelli che ne hanno subìto l'occupazione. Una vera manna, i 6 mesi di tregua accordatagli dagli alleati sul fronte italiano nell'inverno 44-45...

[ferste]

Originariamente inviato da Steinoff

eh si

Del resto

l'ho scritto o difeso io

nell'ambito di cui parlavamo la frase quotata è corretta.

Originariamente inviato da berserkdan78

ma poi scusate, dice che erano in fuga. e erano pure di fretta. ma neanche se fuggivo a piuedi ci mettevo 2 anni per fuggire!
se rano in fuga, dopi un mese al massimo erano fuori dall'italia.

veramente per tutto il 43 e parte del 44 le truppe tedesche in Italia aumentarono........iniziarono la fuga da inizio '45, accellerandola a primavera a rtimi da maratona di new york....e fu proprio allora che i partigiani iniziarono le occupazioni di città

[shar-kali-sharri]

A guardare in giro, leggere qui, ascoltare là, il 25 Aprile è una festa che non ci meritiamo e lo dico con dispiacere prima di tutto ai cosiddetti comunisti e in genere a quell'intellighenzia che ruota attorno a quel polo storico; gente che infesta le piazze con un' arroganza quasi fascista e con un odio ancora peggiore. Purtroppo tutti festeggiano sempre quella che credono sia la LORO festa.

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

Non sono d'accordo, alcune voci sostengono che il ralentamento offensivo alleato avesse anche lo scopo di far liquidare certe formazioni partigiane.

Questo è un altro discorso, sul quale hai senz'altro ragione e che non sminuisce l'operato della resistenza.

Originariamente inviato da ferste

Le zone fuorno liberate solo pochissimo prima dell'arrivo alleato, con i tedeschi in fuga (insieme ai collaborazionisti che poi fuorno dimenticati).

Se sei di Alessandria, dovresti ben sapere che in Piemonte vi furono zone liberate già alla fine del '43 o nel '44, magari per poi essere perse e riprese.

Originariamente inviato da ferste

Continuate a portare il discorso su questione extra-militari, ma non è la questione in discussione...e non si può nemmeno discutere l'importanza in questi ambiti.

Veramente il mio discorso era sul piano militare e non politico. Sul piano politico siamo d'accordo. E' su quello militare che a mio avviso sottovaluti il fenomeno. Tuttavia l'aspetto politico (o morale) è quello fondamentale, quindi non è un problema se sul resto non siamo d'accordo

"Bizzarro popolo gli italiani.
Un giorno 45 milioni di fascisti.
Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani.
Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti."

Winston Churchill

Questa frase non è né contro i fascisti né contro gli antifascisti. E' semplicemente contro gli italiani.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da shar-kali-sharri

A guardare in giro, leggere qui, ascoltare là, il 25 Aprile è una festa che non ci meritiamo e lo dico con dispiacere prima di tutto ai cosiddetti comunisti e in genere a quell'intellighenzia che ruoto attorno a quel polo storico; gente che infesta le piazze con un arroganza quasi fascista e con un odio ancora peggiore. Purtroppo tutti festeggiano sempre quella che credono sia la LORO festa.

Sinceramente a parte poche decine di "antagonisti" che dimostrano la stessa ignoranza dei loro coetanei di ideologia opposta io odio e arroganza al 25 aprile non ne ho mai visto. E' sempre stata una festa serena, tranne quando il nostro Premier e i suoi dignitari hanno provato ad impadronirsene dopo averla snobbata per decenni. In quelle occasioni a qualcuno sono girati i cosiddetti, forse non completamente a torto, visto che siamo giunti a messaggi televisivi istituzionali in cui si parla di "festa della libertà".

Trovo che odio e arroganza l'abbiano palesati piuttosto coloro, ministri in testa, che il giorno delle nostre commemorazioni andavano ostentatamente a rendere omaggio ai cimiteri americani (giusto, ma perché non scegliere un'altra data?) o alla casa di Edgardo Sogno, morto ultranovantenne nel suo letto con qualche scheletro nell'armadio e non davanti ad un plotone di esecuzione come i ragazzi che si ricordano il 25 aprile.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da nomeutente

Questa frase non è né contro i fascisti né contro gli antifascisti. E' semplicemente contro gli italiani.

Bizzarro anche Sir Winston, il quale negli anni del fascismo trionfante scriveva al nostro duce "Se fossi stato un italiano, sono sicuro che avrei dato la mia entusiastica adesione alla Vostra vittoriosa lotta contro gli appetiti e le passione bestiali del leninismo... L'Italia ci ha offerto l'antidoto necessario al veleno russo. D'ora in poi nessuna grande nazione sarà priva dei mezzi decisivi per proteggersi contro la crescita del cancro bolscevico"
Lungimirante, vero?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ferste

nell'ambito di cui parlavamo la frase quotata è corretta.



veramente per tutto il 43 e parte del 44 le truppe tedesche in Italia aumentarono........iniziarono la fuga da inizio '45, accellerandola a primavera a rtimi da maratona di new york....e fu proprio allora che i partigiani iniziarono le occupazioni di città

il movimento partigiano inizia dall'armistizio in poi, non dal 45. mica e' durato un paio di mesi.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da shar-kali-sharri

A guardare in giro, leggere qui, ascoltare là, il 25 Aprile è una festa che non ci meritiamo e lo dico con dispiacere prima di tutto ai cosiddetti comunisti e in genere a quell'intellighenzia che ruota attorno a quel polo storico; gente che infesta le piazze con un' arroganza quasi fascista e con un odio ancora peggiore. Purtroppo tutti festeggiano sempre quella che credono sia la LORO festa.

ma festeggiala, chi ti dice niente. ma non pretendere che per poterla festeggiare tu debba modificare la storia per poter poi festeggiarla anche te. il 25 aprile e' indissolubilmente legata alla liberazione dal nazifascismo. chiamarla festa della liberta' affinche pure i fascisti possano festeggiarla non ha senso.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Sinceramente a parte poche decine di "antagonisti" che dimostrano la stessa ignoranza dei loro coetanei di ideologia opposta io odio e arroganza al 25 aprile non ne ho mai visto. E' sempre stata una festa serena, tranne quando il nostro Premier e i suoi dignitari hanno provato ad impadronirsene dopo averla snobbata per decenni. In quelle occasioni a qualcuno sono girati i cosiddetti, forse non completamente a torto, visto che siamo giunti a messaggi televisivi istituzionali in cui si parla di "festa della libertà".

Trovo che odio e arroganza l'abbiano palesati piuttosto coloro, ministri in testa, che il giorno delle nostre commemorazioni andavano ostentatamente a rendere omaggio ai cimiteri americani (giusto, ma perché non scegliere un'altra data?) o alla casa di Edgardo Sogno, morto ultranovantenne nel suo letto con qualche scheletro nell'armadio e non davanti ad un plotone di esecuzione come i ragazzi che si ricordano il 25 aprile.

*

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Se sei di Alessandria, dovresti ben sapere che in Piemonte vi furono zone liberate già alla fine del '43 o nel '44, magari per poi essere perse e riprese.

Naturalmente, sono ai margini delle langhe, ma mi riferivo proprio a questi esempi (Alba) per definire come mosse propagandistiche e non strategiche queste occupazioni.

Veramente il mio discorso era sul piano militare e non politico. Sul piano politico siamo d'accordo. E' su quello militare che a mio avviso sottovaluti il fenomeno. Tuttavia l'aspetto politico (o morale) è quello fondamentale, quindi non è un problema se sul resto non siamo d'accordo

massi, la questione militare è un contorno, facciamo un po di accademia e disquisiamo sul sesso degli angeli...dovremo pur passarlo sto tempo.

Originariamente inviato da berserkdan78

il movimento partigiano inizia dall'armistizio in poi, non dal 45. mica e' durato un paio di mesi.

è durato quasi 2 anni.......ma all'inizio non avevano la minima possibilità di poter fare dei danni ai nazifascisti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Torno a ripetere, per l'ultima volta e poi vi do' ragione a priori:
Il periodo storico individuato comunemente come Resistenza italiana inizia, per convenzione storiografica ormai consolidata, dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943 e termina alla fine del mese di aprile 1945
Chi era in rotta nel 43?
La Liberazione si combatte' in ogni singolo giorno, e non solo il 25 aprile 1945.

peccato che, fino all'aprile 1945 la liberazione italiana non abbia liberato nessuno.
e quelle che sono state liberate ad aprile erano città vuote.

posso capire che come cosa non ti garbi; ma senza partigiani l'italia serebba stata comunque libera entri i primi di maggio, per ovvi motivi.
senza alleati probabilmente saremmo ancora qui a fare il passo dell'oca.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ferste

Nmassi, la questione militare è un contorno, facciamo un po di accademia e disquisiamo sul sesso degli angeli...dovremo pur passarlo sto tempo.

ah, allora avevo capito male io... come non detto, allora.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da dave4mame

posso capire che come cosa non ti garbi; ma senza partigiani l'italia serebba stata comunque libera entri i primi di maggio, per ovvi motivi.
senza alleati probabilmente saremmo ancora qui a fare il passo dell'oca.

Ti confido un segreto ma non dirlo a nessuno
durante la guerra mondiale sono stati i movimenti di resistenza a dare una mano agli alleati, non viceversa...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Ti confido un segreto ma non dirlo a nessuno
durante la guerra mondiale sono stati i movimenti di resistenza a dare una mano agli alleati, non viceversa...

te ne rivelo un altro; lo sapevo.
ricambio con un altro. una logistica, per quanto ottima, da sola non vince una battaglia.
men che meno una guerra.

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

ah, allora avevo capito male io... come non detto, allora.

in che senso? cosa avevi capito male?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ferste

in che senso? cosa avevi capito male?

che l'argomento di discussione fosse meramente l'aspetto "bellico" della questione.
pensavo invece proprio di quello si stesse parlando....

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

che l'argomento di discussione fosse meramente l'aspetto "bellico" della questione.
pensavo invece proprio di quello si stesse parlando....

si, si parlava di quello, ma quello militare (proprio per la scarsa rilevanza) è un aspetto secondario di quanto fatto dalla resistenza in generale. In un 3d sulla Resistenza in mateira politc, sociale, ecc. ecc. stava conquistando troppo spazio.

[shar-kali-sharri]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Sinceramente a parte poche decine di "antagonisti" che dimostrano la stessa ignoranza dei loro coetanei di ideologia opposta io odio e arroganza al 25 aprile non ne ho mai visto. E' sempre stata una festa serena, tranne quando il nostro Premier e i suoi dignitari hanno provato ad impadronirsene dopo averla snobbata per decenni. In quelle occasioni a qualcuno sono girati i cosiddetti, forse non completamente a torto, visto che siamo giunti a messaggi televisivi istituzionali in cui si parla di "festa della libertà".

Trovo che odio e arroganza l'abbiano palesati piuttosto coloro, ministri in testa, che il giorno delle nostre commemorazioni andavano ostentatamente a rendere omaggio ai cimiteri americani (giusto, ma perché non scegliere un'altra data?) o alla casa di Edgardo Sogno, morto ultranovantenne nel suo letto con qualche scheletro nell'armadio e non davanti ad un plotone di esecuzione come i ragazzi che si ricordano il 25 aprile.

Ma io sono daccordo con quello che hai scritto, e anzi la vergogna e l'irritazione che alcuni ministri hanno fatto provare è una delle prime cause di questo clima.
Se ti dico quello che ho detto prima è per la percezione che ho (e ho avuto questo venticinque aprile, i numeri in piazza non centrano nulla).
Sia in centro a Parma (non in Piazza Garibaldi) dove si è finiti per protestare contro piuttosto che manifestare pro, sia ai tavoli di qualsiasi bar (sono daccordo, posti poco igenici e non per i batteri) dove ogni discussione, anche la più pacata (e senza ministri a bere con noi) si trasforma in uno scontro tra barricate. E come sempre accade in questi casi le persone si assottigliano fino a diventare linee uguali (e lingue, ascolta come la gente parla, tutta quanta, gente che ti urla fascista e cerca di chiuderti la bocca con uova o molto peggio mortificando la sua ideologia invece, e forse anche te, che hai saputo vivere la sua stessa ideologia, ma con purezza e fino in fondo). Le possibilità di dialogo sono risibili fino a quando si continua a ragionare per giusto e sbagliato o per provocazioni e reazioni, ma bisogna saper rispondere solo alle critiche obiettive, che ci sono state mosse con educazione e con cognizione, altrimenti non perdere tempo, e volgere lo sguardo ad altre persone.
Proprio chi ha avuto una buona educazione ed ha cultura (ed è significativo che i Greci non avessero un termine per distinguere i due concetti), credimi,non perde la pazienza con questi governanti e con questi oppositori da tavole di taverne. Ma non si tratta di alzarsi dal tavolo per un altro Aventino ma di lavorare su di sé ogni giorno, insieme con altri e sfruttando le potenzialità tecnologiche per la diffusione della cultura, liberi da ogni posizione e pronti ad una formazione circolare, multilaterale (e oggi diremmo anche multietnica) che porta a quella en kyklios paideia che ero lungi dal trovare in piazza (in questa occasione e in ogni occasione, in quella piazza e in ogni piazza).

Originariamente inviato da berserkdan78

ma festeggiala, chi ti dice niente. ma non pretendere che per poterla festeggiare tu debba modificare la storia per poter poi festeggiarla anche te. il 25 aprile e' indissolubilmente legata alla liberazione dal nazifascismo. chiamarla festa della liberta' affinche pure i fascisti possano festeggiarla non ha senso.

Lo stesso concetto di festa di libertà è assurdo. Ma ogni festa (collettiva) è assurda perchè anche il concetto di festa è assurdo,tribale, anacronistico, apotropaico quasi direi.
Per la memoria storica la si acquisce con lo studio, dentro e fuori le mura scolastiche, in forma individuale prima di tutto e dopo, solo dopo, in forma organizzata (ma non con un assembramento), imparando qui come per ogni altro dove, le lezioni dell'individualismo metodologico (senza adervivi, perchè non è un muro, una parete vischiosa ma una proposta di lavoro, chimiamolo così)

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Questa frase non è né contro i fascisti né contro gli antifascisti. E' semplicemente contro gli italiani.

purtroppo è abbastanza vera.
ma non vale solo per i fascisti.
in anni recenti è andata bene, forse su numeri più ristretti, per i socialisti.

tra qualche anno, se la politica o... la natura seguiranno il normale corso, sarà il turno dei berlusconiani.