[DEFAULT GRECIA] EUROZONA: Una folle partita a poker

[Varilion]

ma perchè gli entri locali si edvono mettere nelle mani delle banche d'affari?
questa gente dovrebbe usare i nostri soldi per i nostri bisogni, perchè si mettono a speculare?

Non speculano, li obbliga la legge a creare fondi d'investimenti per poter ripagare in futuro i debiti contratti.

Il sistema è di per se pessimo, ma il problema è a monte.

[Lorekon]

really?

maal netto di questo gioco di prestiti e obbligazioni dove sta il vantaggio?

la consulenza per emettere obbligazioni costa, esistono rischi per gli investimenti, etc...

non sarebbe meglio usare i soldi che si hanno anzichè prestarne ad altri e usare il prestito come garanzia per avere un altro prestito?

[Мир]

Ma dai... allora la regione potrebbe investire nel superenalotto?
A me non risulta che con i soldi PUBBLICI si possano fare operazioni economiche... Dovrebbero essere USATI per le necessità della GENTE!!
Segnalo questo link: Grecia, il piano di austerity "lacrime e sangue" del governo. Magari si potrebbe applicare a noi....

[dave4mame]

per il semplice fatto che, investendo in derivati, a fronte di pagamenti futuri, si ottiene una parte del debito SUBITO.

i soldi li piglia l'amministrazione corrente, il debito... saran cazzi di quelli dopo.
il problema è che a volte le cose non vanno come si pensa dovrebbero.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

No, sono serio.
La crisi se la paghi chi l'ha causata per arricchirsi. Non vedo perché lo studente, l'operaio e il pensionato greco debbano trovarsi con imposte più alte, licenziamenti, tagli delle pensioni, riduzioni delle spese sociali, ecc. dopo che fondi di investimento, magari pure di paesi dell'UE, hanno approfittato del periodo di difficoltà dell'economia greca per metterla sotto attacco e banchettare sulle disgrazie altrui come avvoltoi.
La Grecia farebbe bene ad annulare il debito mandare tutti a cagare. Arrivati a questo punto è meglio far ripartire l'economia greca da una moneta svalutata che costringere il paese a un massacro sociale che durerà fino a chissà quando per pagare gli interessi e colpirà i più deboli aumentando le diseguaglianze sociali, mentre i greci ricchi hanno già imboscato i loro averi all'estero.

Si, ma si ritorna punto e a capo.
La Grecia vive ampiamente sopra le sue possibilità, quindi i tagli di riffa o di raffa prima o poi dovranno essere fatti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Мир

Ma dai... allora la regione potrebbe investire nel superenalotto?
A me non risulta che con i soldi PUBBLICI si possano fare operazioni economiche... Dovrebbero essere USATI per le necessità della GENTE!!
Segnalo questo link: Grecia, il piano di austerity "lacrime e sangue" del governo. Magari si potrebbe applicare a noi....

Magari sto cazzo. Vuoi tagliare del 20% lo stipendio ai dipendenti pubblici?
MA se già solo per la scuola taglieranno decine di migliaia di posti per lo più dei precari (nello stato vige il precariato più selvaggio).
Tagliati il tuo di stipendio.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Magari sto cazzo. Vuoi tagliare del 20% lo stipendio ai dipendenti pubblici?
MA se già solo per la scuola taglieranno decine di migliaia di posti per lo più dei precari (nello stato vige il precariato più selvaggio).
Tagliati il tuo di stipendio.

no, basta tagliare il 20% di parass ehr scusa dipendenti pubblici

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Varilion

Non speculano, li obbliga la legge a creare fondi d'investimenti per poter ripagare in futuro i debiti contratti.

Il sistema è di per se pessimo, ma il problema è a monte.

Originariamente inviato da Lorekon

really?

maal netto di questo gioco di prestiti e obbligazioni dove sta il vantaggio?

la consulenza per emettere obbligazioni costa, esistono rischi per gli investimenti, etc...

non sarebbe meglio usare i soldi che si hanno anzichè prestarne ad altri e usare il prestito come garanzia per avere un altro prestito?

Originariamente inviato da Мир

Ma dai... allora la regione potrebbe investire nel superenalotto?
A me non risulta che con i soldi PUBBLICI si possano fare operazioni economiche... Dovrebbero essere USATI per le necessità della GENTE!!
Segnalo questo link: Grecia, il piano di austerity "lacrime e sangue" del governo. Magari si potrebbe applicare a noi....

La questione è parecchio complessa , io eviterei di fare commenti così ... rischiate/amo di dire davvero delle sciocchezze.

Cmq non è certo per speculazione (quantomeno non della regione) se la regione è esposta al debito greco.

[MesserWolf]

Cmq la grecia ha diritto di parlare solo circa 1 fatto , cioè che la EU doveva decidere in maniera più decisa e rapida (in un senso o nell'altro al limite).

Questa indecisione / titubanza è costata un sacco di soldi alla grecia, alla eu e a tutti noi.

Certo non era cosa facile.

Adesso salvata la grecia di fatto soldi per salvare eventualmente il portogallo dubito fortemente che ce ne siano (per non parlare di spagna e irlanda)... quindi c'è da incrociare le dita

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

no, basta tagliare il 20% di parass ehr scusa dipendenti pubblici

Nella scuola hanno già provveduto. -20% al personale ATA (e al contempo continue mansioni aggiuntive) -15% di docenti entro il 2011.
Alle private, ovviamente soldi a tutto spiano, specie in Lombardia.
Vogliamo tagliare pure gli stipendi?
Se si dovesse tagliare la tredicesima e 1/5 dello stipendio, un docente di scuola primaria si prenderebbe meno di 1000 euro, un ata tra i 700 e gli 800 euro, dipende dall'"area".
Tagliassero gli stipendi dei "ricchi" non quelli dell'impiegato pubblico medio.

[MesserWolf]

Onestamente in italia i primi costi da tagliare sarebbero quelli della politica .

abbiamo troppi politici / pubblica amministrazione e sono pagati troppo.

Regioni con 22.000 dipendenti , parlamentari tra i più pagati d'europa (perchè? qualcuno mi dà una ragione ?), enti di dubbia utilità, commissioni su commissioni, governatori di regioni che guadagnano più dei governatori USA etc etc.

[zerothehero]

Si, ma non venite a chiedere la testa di chi LAVORA nel pubblico e si porta a casa poco più di 1000 euro al mese, facendo un lavoro al limite del volontariato
La testa dovrebbero perderla chi è palesemente inutile e guadagna in misura sproporzionata alle sue mansioni, competenze e capacità.

[.marco.]

mi pare che la merkel abbia cercato di ritardare l'intervento europeo, e tedesco, per ragioni puramente elettorali interne, visto che sperava di posticiparlo a dopo le elezioni statali in renania-nord westfalia del 9 maggio prossimo, molto importanti perché il cancelliere che le ha perse in quegli stati ha sempre poi perso anche le elezioni federali, e ai tedeschi non piace tanto dover prestare 8 miliardi alla grecia.

[Мир]

Originariamente inviato da MesserWolf

Onestamente in italia i primi costi da tagliare sarebbero quelli della politica .

abbiamo troppi politici / pubblica amministrazione e sono pagati troppo.

Regioni con 22.000 dipendenti , parlamentari tra i più pagati d'europa (perchè? qualcuno mi dà una ragione ?), enti di dubbia utilità, commissioni su commissioni, governatori di regioni che guadagnano più dei governatori USA etc etc.

quoto... corruzione che dilaga e pare che non si scandalizzi piu' nessuno. Evasione fiscale da record. Gente che va in giro con 5 Ferrari e dichiara 500 euro al mese....

[Мир]

Originariamente inviato da zerothehero

Magari sto cazzo. Vuoi tagliare del 20% lo stipendio ai dipendenti pubblici?
MA se già solo per la scuola taglieranno decine di migliaia di posti per lo più dei precari (nello stato vige il precariato più selvaggio).
Tagliati il tuo di stipendio.

Era una provocazione. Ma certo che un po' di regole VERE, rispettabili e rispettate ci vorrebbero...

[frankytop]

Le agenzie di rating, come noto, danno i voti a chi emette titoli di Stato e obbligazioni. Un anno fa abbiamo scoperto che erano inaffidabili. Erano finanziate dalle stesse società che poi erano chiamate a giudicare, per anni hanno commesso errori colossali, mantenendo doppie e «triple A» a compagnie come Enron e Lehman Brothers fino al giorno del fallimento, abbiamo scoperto intrecci finanziari sconcertanti, connivenze eclatanti. Insomma, dei carrozzoni.

Un anno fa le autorità americane avevano promesso che le avrebbero riformate. Standard & Poor, Moody’s, Fitch sono private e agiscono in regime di oligopolio sotto licenza degli stessi regolatori statunitensi. Nulla è stato fatto, le tre agenzie continuano ad essere inaffidabili, trasudano conflitti di interesse da ogni poro.

Eppure continuano ad avere un potere di condizionamento enorme. Il tempismo di certi annunci è sospetto: la grandi turbolenze di questi giorni sono state scandite proprio dagli annunci delle agenzie di rating. Sono loro ad aver dato forza e pretesto alla speculazione e dunque a far precipitare la crisi in Grecia e ad accelerare drammaticamente quelle in Portogallo e Spagna.

Ma nessuno, o quasi, se ne scandalizza. La Bce tace, i governi europei bofonchiano ma lasciano fare. Strano, molto strano.

Mi chiedo: perché un compito tanto delicato, come quella di giudicare la qualità del debito nel mondo continua ad essere affidato a tre società americane?

Che rapporti ci sono tra queste società e gli hedge funds?

Vista la loro inaffidabilità nel giudicare le società, che interessi perseguono davvero?

Sarò troppo diffidente, ma sento aria di manipolazione… O sbaglio?

Il Giornale.it

[TheMash]

Le agenzie di rating fanno comodo solo quando vengono dati voti superpositivi con il Governo Berlusconi in carica eh...
Quando invece danno giudizi negativi ecco che non dobbiamo dar loro ascolto
Beata coerenza

[frankytop]

Originariamente inviato da TheMash

Le agenzie di rating fanno comodo solo quando vengono dati voti superpositivi con il Governo Berlusconi in carica eh...
Quando invece danno giudizi negativi ecco che non dobbiamo dar loro ascolto
Beata coerenza

'azzo ridi,ti risulta che abbiano declassato l'Italia?
Hanno declassato due banche italiane questo si,Unicredit e Intesa-San Paolo.

Ahahahahahaha....

[Gennarino]

Ma vi rendete conto che Standard & Poor's e' una testata editoriale ?

Standard & Poor's (S&P) is a division of McGraw-Hill that publishes financial research and analysis on stocks and bonds.

E' una societa' ad "ampio spettro", che possiede TV, alcuni periodici e pubblica libri...
http://www.mcgraw-hill.com/ims/default.shtml
E' come se noi in Italia affidassimo il rating delle nostre aziende alla Mondadori.

Saranno pure dei giornalisti capaci e degli analisti finanziari, ma restano sempre dei giornalisti.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Gennarino

Ma vi rendete conto che Standard & Poor's e' una testata editoriale ?

E' una societa' ad "ampio spettro", che possiede TV, alcuni periodici e pubblica libri...
http://www.mcgraw-hill.com/ims/default.shtml
E' come se noi in Italia affidassimo il rating delle nostre aziende alla Mondadori.

Saranno pure dei giornalisti capaci e degli analisti finanziari, ma restano sempre dei giornalisti.

dai non scherziamo eh

adesso quelli di S&P sono giornalisti e non sanno nulla di finanza

http://www.standardandpoors.com/home/en/us/