Fatta la conta Fini abbassa la cresta

[Kharonte85]

Originariamente inviato da jumpermax

per essere chiari è anche alla base del successo degli antagonisti di berlusconi perché anche a sinistra si finisce con l'autoidentificarsi con l'antiberlusconismo

Visti i risultati dell'antiberlusconismo non lo definirei un successo...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Xilema

In effetti non capisco bene che gioco stia facendo Fini.
Dice cose di buon senso... ma allo stesso tempo vuole rimanere nel PDL (le due cose stridono viulentemente).
Facendo così, da l'idea di essere interessato solo alla cadrega.
Casini (personaggio che comunque imho è sempre molto ambiguo) per lo meno si è tolto via non potendo più sopportare le logiche del padrone.
Personalmente sono convinto che se Fini uscisse dal PDL e facesse una nuova AN avrebbe più voti di quelli che si crede...

Più di quanti si crede ma certamente meno della vecchia AN.

Originariamente inviato da generals

quoto. Non capisco il progetto che è alla base di questo comportamento, forse ha ragione l'autore del tread con il suo titolo. Indubbiamente Fini è caduto nell'abbraccio mortale di B. facendo confluire AN nel pdl mentre Casini aveva previsto il tutto è non aveva accettato. Ma a questo punto, date le ultime dichiarazioni mi sembra "un nulla di fatto"....

Infatti, AN è stata fagocitata dal partito di Berlusconi (che ha di fatto cambiato solo il nome) che come un virus l'ha infettata fino a che molti dei suoi membri principali (chi per attaccamento alla poltrona, chi ai soldi, chi ai favori, chi al ritorno di immagine, chi ad altro...) hanno giurato fedeltà al sultano, facendo finta di non vedere lo schifo, anzichè al vecchio capitano che perlomeno vede le cose per come stanno e non ci sta più.

[loncs]

Originariamente inviato da das

http://www.corriere.it/politica/10_a...4f02aabe.shtml

Peccato per tutti gli illusi che pensavano che Fini potesse far cadere il governo. Si è voltato indietro e ha scoperto che a seguirlo c'erano quattro gatti quindi è rientrato nei ranghi. Da quì si evince la sua assoluta malafede, se non condivide l'operato del governo perchè rimanere ?

Questo commento è la prova di quanto distante sia l'italiano medio dalla realtà politica e quanto vicino sia alla versione raccontata dal rotolo e dai telegiornali che tutti conosciamo.

Bastava guardare Sky TG24 per avere un idea completamente diversa.
Bastava anche solo ascoltare gli interventi per capire che Fini ha detto qualcosa di interessante, mentre Berlusconi ha parlato per propagandismi come fosse in campagna elettorale.

I Tg ovviamente sono stati attenti a riportare SOLO gli interventi che ritenevano importanti ... ai loro propositi di lecchinaggio.

[das]

Originariamente inviato da loncs

Questo commento è la prova di quanto distante sia l'italiano medio dalla realtà politica e quanto vicino sia alla versione raccontata dal rotolo e dai telegiornali che tutti conosciamo.

Bastava guardare Sky TG24 per avere un idea completamente diversa.

A parte che l'ultimo TG l'ho visto in occasione delle elezioni regionali (ed è anche l'ultima volta che ho visto la tv da allora) e che la maggior parte delle notizie le leggo su internet da vari giornali compresa l'Unità; dovresti spiegare cosa hai visto su Sky TG24 e quale idea completamente diversa mi sarei dovuto fare.

[Lorekon]

Originariamente inviato da jumpermax

Questo perché tu stai ragionando dal tuo punto di vista. Calati nella parte di un elettore di destra, e vedrai che il meccanismo è di una semplicità disarmante, lo ripeto a costo di essere noioso:

1)la destra è prima di ogni cosa contro la sinistra.
2)la sinistra è prima di ogni cosa contro berlusconi

questo porta l'elettore di destra ad autoidentificarsi nel non essere contro berlusconi e a identificare in "sinistra" chiunque a berlusconi sia contro.
E a questo punto il gioco è fatto. Crititchi berlusconi? Sei contro il governo, stai facendo il gioco della sinistra, quindi sei un traditore.
Ripercorrendo la storia del pdl dal 94 a oggi troverai che su questa base logica hanno condotto tutte le battaglie di epurazione verso chi si è opposto Berlusconi Non un dibattito è stato condotto sul merito...

mah.

io "da sinistra" non voterei mai Fini, per quanto sia contro Berlusconi.
facciog ià fatica a votare PD

[loncs]

Originariamente inviato da Kharonte85

Più di quanti si crede ma certamente meno della vecchia AN.

Infatti, AN è stata fagocitata dal partito di Berlusconi (che ha di fatto cambiato solo il nome) che come un virus l'ha infettata fino a che molti dei suoi membri principali (chi per attaccamento alla poltrona, chi ai soldi, chi ai favori, chi al ritorno di immagine, chi ad altro...) hanno giurato fedeltà al sultano, facendo finta di non vedere lo schifo, anzichè al vecchio capitano che perlomeno vede le cose per come stanno e non ci sta più.

Peggio, Fini accetto di essere fagocitato perché era ovvio ormai che i suoi seguaci li aveva già persi del tutto.
Gasparri sicuramente e anche La Russa, questo si mi ha deluso veramente.
Il potere e i soldi hanno funzionato ma posso capire, è difficile non cedere dopo tanti anni di lotte in un partito che è sempre stato tacciato di fascismo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da das

Nel mio caso il motivo principale è quello che ha detto sull'immigrazione e sulla cittadinanza agli immigrati.
Sono opinioni in contrasto con la linea dell'elettorato del PDL oltretutto. Infatti anche molti ex-AN gli hanno mosso le stesse critiche: se ha idee di sinistra vada con la sinistra. Nessuno gliene fa una colpa, avrebbe anche ottime probabilità di diventare segretario del PD a questo punto.

Ho trovato questo articolo che risponde ulteriormente alla tua domanda:

Ad ogni modo ribadisco che un partito che parla di società multietnica non lo voterò mai, nemmeno dovessi condividere al 100% la restante parte del suo programma. Piuttosto voterei degli ipotetici comunisti se fossero anche anti-immigrazione. E come me la pensano in tanti.

te sei un tantinello ossessionato dai "negri", questo è evidente.

Riduci tutto l' "essere di destra" con l'essere xenofobo.
Ovviamente non è così.

Il problema è che, per quanto uno possa essere "contrario all'immigrazione" in linea di principio, non può esserlo nei fatti.
La popolazione immigrata è GIA' parte integrante della società italiana, senza di loro non potremmo stare, basta guardare alle cose più banali, come ho già avuto modo di scrivere.

Viviamo in case costruite da rumeni e albanesi
I nostri pacchi e le merci le scarrozzano peruviani ed ecuadoriani,
le nostre case vengono pulite da filippini
i nostri anziati vengono curati da signore polacche moldave ucraine georgiane
le vostra () carne viene macellata da operai africani, il latte munto e il bestiame governato da indiani.
Il nostro pane è preparato da operai egiziani, che hanno anche molte pizzerie.
alla sera si va a mangiare dal kebabbaro magrebino o al ristorante cinese o giapponese.

Loro sono "Italia" tanto quanto noi.
Non si può andare CONTRO LA STORIA

[loncs]

Originariamente inviato da das

A parte che l'ultimo TG l'ho visto in occasione delle elezioni regionali (ed è anche l'ultima volta che ho visto la tv da allora) e che la maggior parte delle notizie le leggo su internet da vari giornali compresa l'Unità; dovresti spiegare cosa hai visto su Sky TG24 e quale idea completamente diversa mi sarei dovuto fare.

Hanno dato subito gli interventi di Fini che ha apertamente accusato il Governo e Berlusconi di non aver mantenuto alcuni punti fondamentali di cui il presidente del consiglio tanto si vanta quando fa propaganda elettorale.

Di contro hanno dato sempre questa risposta di Berlusconi:
"Se vuoi fare politica dimettiti da presidente della Camera"

Dimenticando che SILVIO fa sempre politica, pur ricoprendo la carica di presidente del consiglio, che ha fatto politica anche quando oltre a presidente del consiglio ha ricoperto il ruolo di ministro dell'interno, (degli esteri?)...

Che un presidente della Camera è un politico, non è un servo (a differenza di quello del Senato?), ed'è giusto che abbia delle opinioni. Soprattutto quando è l'unico che ragiona e vede con occhi obbiettivi i reali problemi.

Fini non ha proposto un altro partito ha solo fatto valere il diritto di poter esprimere il suo giudizio, all'interno del partito stesso.
Sconvolge che il suo dissenso non sia accettato (da che mondo e mondo sono proprio la autocritiche quelle che fanno migliorare), atteggiamento TIPICO degli anni '20.

Detto questo il caro Signor Bossi è da quando esiste che millanta la divisione, ma sempre sotto le gonne del presidente è rimasto! E il federalismo dov'é?
Nel biiiiip di tutti quelli che l'hanno votato fino ad oggi. Me compreso (fino a qualche anno fa).

[Lorekon]

Originariamente inviato da das

Vero, ma tanti hanno comunque sperato che alla fine si giungesse alla crisi di governo.

Oltretutto se avesse avuto i numeri non avrebbe esitato, non lo ha mai detto perchè non è mai stato sicuro fino in fondo di averli.

Certo che fare la conta prima di fare tanto casino sarebbe stato più logico ma anche più difficile perchè dopo che a uno hai chiesto a ciascuno se ci sta o no, è improbabile che non si sparga la notizia del complotto.

NO, e ti spiego anche perchè.
nuove elezioni vuol dire, allo stato, nuova vittoria (magari risicata) di Berlusconi.
Il che vuol dire ricominciare la legislatura, e farla scadere proprio allo scadere del mandato di Napolitano.
Vuol dire Berlusconi al Quirinale.

Nessuno sano di mente scambierebbe la caduta del governo con la prospettiva di altri 7 anni di assicurati di Berlusconi.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da jumpermax

Scusa eh, ma bisogna che qua si chiariscano i fatti:
1)fini non ha mai avuto nessuna intenzione di far cadere il governo
2)i numeri per far cadere il governo, volendo li ha, la conta al congresso è stata una emerita buffonata, visto che sappiamo solo il numero degli astenuti e dei contrari, ma nessuno sa quanti erano i presenti. In ogni caso il governo cade in parlamento, e li al conteggio non ci siamo ancora andati.
3)chi ha parlato di elezioni anticipate è stato bossi e i portavoce di berlusconi.
4)chi ha parlato di rappresaglie in parlamento sono sempre i rappresentanti di cui sopra
5)fini li ha messi a tacere. "chi parla di elezioni anticipate è un irresponsabile".
6)Fini ha posto 2 temi centrali sul tavolo:

6.a)il federalismo fiscale si fa se ci sono le condizioni. Federalismo fiscale ad ogni costo è la bandiera della lega non del pdl
6.b)la riforma della giustizia non può ledere il principio di legalità: ossia si fa nell'interesse dei cittadini e non per vincere "ad ogni costo" lo scontro istituzionale tra berlusconi e la magistratura

Due paletti su cui Fini si è impegnato di fronte a tutti gli italiani.
Quindi mi aspetto che il governo non cadrà, a meno che non voglia mettere la fiducia su leggi di questo tipo. Ma a quel punto la responsabilità di quanto succederà sarà di Berlusconi, perché fini su questo è stato chiaro. Non ci sono diktat di maggioranza che tengano

Fini da oggi si candida a rappresentare la destra, che non si riduce a lega e berlusconismo, Sic et simpliciter. Il resto è propaganda berlusconiana che mostra soltanto che di Fini berlusconi ha davvero paura.

Poi si mi aspetto che da qua in poi la litania dei media e dei portavoce di berlusconi sarà "piove, presidente della camera ladro" E' la cantilena degli ultimi 15 anni... è sempre colpa di qualcun altro. Prima Bossi, poi follini, poi casini, ora fini.
Ci siamo rotti... che pensi a produrre risultati anziché piangersi addosso.

Questo intervento pone fine alla discussione, tant'è che das non ha neanche replicato.

Originariamente inviato da das

Ad ogni modo ribadisco che un partito che parla di società multietnica non lo voterò mai, nemmeno dovessi condividere al 100% la restante parte del suo programma. Piuttosto voterei degli ipotetici comunisti se fossero anche anti-immigrazione. E come me la pensano in tanti.

Quindi non potresti mai vivere in n paese come gli USA, tanto per citarne uno a caso!!!

Ricordati che tra qualche decina d'anni per forza di cose vivremo in un paese multirazziale, a meno che non decidiamo di costruire muri di 10 metri con cecchini!!!

[das]

Originariamente inviato da Lorekon

te sei un tantinello ossessionato dai "negri", questo è evidente.

Riduci tutto l' "essere di destra" con l'essere xenofobo.
Ovviamente non è così.

Il problema è che, per quanto uno possa essere "contrario all'immigrazione" in linea di principio, non può esserlo nei fatti.
La popolazione immigrata è GIA' parte integrante della società italiana, senza di loro non potremmo stare, basta guardare alle cose più banali, come ho già avuto modo di scrivere.

Viviamo in case costruite da rumeni e albanesi
I nostri pacchi e le merci le scarrozzano peruviani ed ecuadoriani,
le nostre case vengono pulite da filippini
i nostri anziati vengono curati da signore polacche moldave ucraine georgiane
le vostra () carne viene macellata da operai africani, il latte munto e il bestiame governato da indiani.
Il nostro pane è preparato da operai egiziani, che hanno anche molte pizzerie.
alla sera si va a mangiare dal kebabbaro magrebino o al ristorante cinese o giapponese.

Loro sono "Italia" tanto quanto noi.
Non si può andare CONTRO LA STORIA

Può darsi che tu abbia ragione (e non credo, ma non voglio andare OT).
Fatto sta che il voto agli immigrati non era nel programma presentato alle elezioni.
Chi ha votato PDL lo sapeva, e conosceva anche le parole di Berlusconi che dichiarava palesemente di opporsi ad un Italia multietnica.
Pesa infine la posizione dell'alleato di governo visto che se la pensi al suo opposto non ti ci allei.

Le parole di Fini dunque non rappresentano altro che una vera e propria rottura rispetto al mandato elettorale, rispetto ai motivi per cui PDL e Lega sono lì.

Ti dico di più, molti voti alle ultime regionali non si sono spostati dal PDL a Casini ad esempio, ma alla Lega. Qualcosa vorrà dire sull'opinione che gli ex-elettori del PDL hanno a riguardo di questi temi, no ?

Poi può anche essere che siano antistorici, xenofobi, razzisti o cosa ti pare, ma almeno hanno le idee chiare.

[das]

Originariamente inviato da loncs

Hanno dato subito gli interventi di Fini che ha apertamente accusato il Governo e Berlusconi di non aver mantenuto alcuni punti fondamentali di cui il presidente del consiglio tanto si vanta quando fa propaganda elettorale.

Di contro hanno dato sempre questa risposta di Berlusconi:
"Se vuoi fare politica dimettiti da presidente della Camera"

Dimenticando che SILVIO fa sempre politica, pur ricoprendo la carica di presidente del consiglio, che ha fatto politica anche quando oltre a presidente del consiglio ha ricoperto il ruolo di ministro dell'interno, (degli esteri?)...

Che un presidente della Camera è un politico, non è un servo (a differenza di quello del Senato?), ed'è giusto che abbia delle opinioni. Soprattutto quando è l'unico che ragiona e vede con occhi obbiettivi i reali problemi.

Fini non ha proposto un altro partito ha solo fatto valere il diritto di poter esprimere il suo giudizio, all'interno del partito stesso.
Sconvolge che il suo dissenso non sia accettato (da che mondo e mondo sono proprio la autocritiche quelle che fanno migliorare), atteggiamento TIPICO degli anni '20.

Detto questo il caro Signor Bossi è da quando esiste che millanta la divisione, ma sempre sotto le gonne del presidente è rimasto! E il federalismo dov'é?
Nel biiiiip di tutti quelli che l'hanno votato fino ad oggi. Me compreso (fino a qualche anno fa).

Come spiegato sopra, alcune opinioni di Fini non sono compatibili con le linee generali del partito, a quel punto tanto vale cambiare partito no ?

[TheMash]

Originariamente inviato da kaysersoze

Quindi non potresti mai vivere in n paese come gli USA, tanto per citarne uno a caso!!!

Ricordati che tra qualche decina d'anni per forza di cose vivremo in un paese multirazziale, a meno che non decidiamo di costruire muri di 10 metri con cecchini!!!

Ma neanche in Francia, Germania, Spagna, Inghilterra e via dicendo.
Chissà che problemi ha con le persone culturalmente diverse da lui.