Grecia: per aiuto da ogni italiano 92 euro - Pagina 3

dave4mame · 13-04-2010, 13:41

"qualcosa meno" di 1900 e rotti erano molti a ritenerlo possibile, a dire il vero.
anche a costo di non essere tra i padri fondatori...

alex55 · 13-04-2010, 13:45

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Originariamente inviato da ConteZero

Chi ?
1500 anziché 1936 significa che i nostri prodotti all'estero sarebbero costati il 33% in più rispetto al prezzo che hanno effettivamente avuto; questo in una situazione di mercati stagnanti voleva dire ammazzare l'economia... pensa te con la crisi che è venuta.

prova a pensare anche il rovescio

ConteZero · 13-04-2010, 13:50

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Originariamente inviato da alex55

prova a pensare anche il rovescio

Stipendi più alti ?
Forse... ma chi li avrebbe pagati con l'industria in crisi a causa della scarsa competitività ?

Froze · 13-04-2010, 14:34

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Originariamente inviato da GianoM

Che entrate da un Paese che va in bancarotta?

sei sicuro che finiremo in bancarotta?

easyand · 13-04-2010, 14:35

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Originariamente inviato da dave4mame

beh, mettiamola così.
la grecia è "too big to fail"; l'italia è "too big to save".

.

ma perfavore, non diciamo cazzate dai

Tra l'altro Barroso (non Berlusconi o Tremonti) ha detto ieri che l'economia italiana gode di buona salute, basta continuare con il controllo della spesa pubblica

Porca miseria sembra che godiate se l'italia va a puttane

ConteZero · 13-04-2010, 14:42

Quote:

Originariamente inviato da easyand

ma perfavore, non diciamo cazzate dai

Tra l'altro Barroso (non Berlusconi o Tremonti) ha detto ieri che l'economia italiana gode di buona salute, basta continuare con il controllo della spesa pubblica

Porca miseria sembra che godiate se l'italia va a puttane

Il paese imita il capo.

dr-omega · 13-04-2010, 15:33

Al solito, io che sono dipendente pagherò 92euro, mentre i soliti furbi se la rideranno allegramente.

Pessimismo&Fastidio

p.s.Non ho nulla contro la Grecia, solo che mi scazza pagare anche per gli stronzi nostrani.

elect · 13-04-2010, 15:38

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Originariamente inviato da Froze

sei sicuro che finiremo in bancarotta?

1800 miliardi di debito.

Per la prima volta siamo in deficit anche sull´avanzo primario.

Quote:

Originariamente inviato da easyand

Porca miseria sembra che godiate se l'italia va a puttane

No, ma vorrei solo che si aprissero gli occhi.

Questi sono semplicemente i risultati di una classe politica incapace, vecchia e corrotta.

Una volta i politici erano intellettuali, filosofi, esperti.

Oggi abbiamo Calderoli, la trota, Berlusconi, Gasparri, veline, pure Cicciolina non ci siam fatti mancare

E Tremonti, stiamo passando al federalismo senza neanche avere una stima costi/benefici, facciamo le riforme anche alla cazzo di cane ora.

Ma ce ne vogliamo rendere conto? Ed invece di migliorare (leggi votando una classe politica migliore) peggioriamo.

Da 20 anni che stiamo peggiorando continuamente.

E chi tira fuori i dati e cerca di far aprire gli occhi é bollato di anti-itaGlianitá.

elect · 13-04-2010, 15:41

Pil in crescita al 2 per cento?
Ecco il 'miracolo' del governo

di Superbonus

Mentre Berlusconi parlava agli industriali riuniti a Parma il direttore generale del Tesoro Grilli era a Bruxelles per discutere il piano di salvataggio della Grecia. Forse per questo ha detto “avremmo potuto fare la fine della Grecia… chapeau a Tremonti che ha saputo resistere, con l’aiuto del presidente del Consiglio, a quelli che lo tiravano da tutte le parti”. Chi ha creduto nelle promesse elettorali del Cavaliere ora sa che: non verrà abolita l’Irap, non ci sarà la graduale detassazione delle tredicesime e degli straordinari, niente graduale ritorno della tassazione sotto il 40% e che, infine, si continuerà a pagare il bollo auto come sempre. In cambio abbiamo la promessa di una riforma fiscale federalista che nessuno dice se sarà a parità di gettito.

Roulette di numeri. È l’immagine di un leader e di un governo che iniziano a prendere coscienza della fragilità dell’Italia di fronte ai mercati internazionali. Lo conferma il ministro Scajola che parlando a Canale 5 ieri mattina sembrava che leggesse il Fatto Quotidiano di novembre 2009: "Arrivare ad una crescita del 2% del Pil nei prossimi 3 anni sarebbe un miracolo". Peccato che tale miracolo è stato inserito all’interno del Dpef licenziato dal governo e sul quale si basano tutte le previsioni di entrate e di spesa per i prossimi anni. Le affermazioni di Scajola contengono l’annuncio di una manovra di 50 miliardi per i prossimi 3 anni, esattamente quanto da noi pronosticato e smentito ripetutamente dal ministero dell’Economia.
La realtà dei fatti inizia a stridere con la prosopopea propagandistica dei vertici Pdl e si sta tentando di correggere la rotta rapidamente, come se le promesse non fossero mai state fatte e la legge finanziaria l’avesse scritta un altro governo. La maggioranza di governo non può neanche sperare che tutto si aggiusti rapidamente, il salvataggio della Grecia appare un pasticcio di cui presto o tardi pagheremo tutti il conto. Il prestito ad un tasso del 5% concesso da tutti i Paesi Ue, compresi i più indebitati, è una soluzione fragile e di breve termine, in termini economici è un trasferimento netto di ricchezza da Atene a Berlino e non viceversa. È come se qualcuno in difficoltà a pagare le rate del mutuo si fosse rivolto ad un padre, a sua volta indebitato, che invece di soccorrere con altruismo il figlio avesse applicato interessi un poco più bassi di quelli dell’usuraio sotto casa. Il lapsus di Berlusconi al convegno di Confindustria "non stiamo come la Grecia e come fra poco starà la Spagna" tradisce una preoccupazione che circola nelle cancellerie europee e nelle sale cambi: il costo del salvataggio della Grecia non sarebbe stato eccessivo, anche in termini più generosi; il Portogallo è un paese ancora più piccolo in termini economici, ma la Spagna è la quarta economia dell’eurozona con un Pil di oltre mille miliardi di euro, cosa succederebbe a questo punto?
Berlusconi, con la sua esperienza d’imprenditore, ha capito che i rapporti con le banche (gli investitori) sono tesi e che se l’azienda (l’Italia) non presenta i conti in ordine e senza un credibile piano di rientro verranno ritirati i fidi. Il problema è adesso comunicarlo al Paese, e lo fa con un gioco spregiudicato: le promesse elettorali si dimenticano allegramente, si smentiscono, per ora, manovre aggiuntive e si mandano i ministri in televisione a dire che le previsioni di crescita "purtroppo", e non per colpa del governo non si sono rivelate giuste.
Se nel frattempo si scatenasse una bufera finanziaria in nome dell’emergenza si farebbe una manovra in fretta e furia, manovra che i ben informati dicono essere già nei cassetti del ministero del Tesoro. Il sassolino nella scarpa siamo noi del Fatto Quotidiano e pochi altri commentatori che hanno subito denunciato le previsioni irrealistiche di crescita inserite del Dpef che servivano solo a giustificare una Finanziaria "senza tagli ne tasse" rimandando al futuro i problemi di finanza pubblica.

Dillo alla luna. Un sassolino anche per l’opposizione che, invece di fare una battaglia in Parlamento sulle previsioni irrealistiche, ha preferito chiedere la luna cadendo di fronte alla semplice e banale domanda di Tremonti "dove troviamo le coperture?". Noi non sappiamo cosa succederà nei prossimi mesi e soprattutto nel 2011, possiamo solo dirvi che il barometro ci segnala tempesta e che il comandante che guida la nave ci ha portato vicinissimi agli scogli ed ora tenterà un virata pericolosa e difficile. Sappiamo anche che chi avrebbe dovuto controllarlo ha preferito girare lo sguardo da un’altra parte e non ha, per il momento, una rotta alternativa. A noi poveri "passeggeri di terza classe" non resta che sperare di non trovarci in una canzone di De Gregori.

Da il Fatto Quotidiano del 13 aprile

GianoM · 13-04-2010, 15:54

Quote:

Originariamente inviato da Froze

sei sicuro che finiremo in bancarotta?

Sì.
Ma se non finissimo in bancarotta, come risponderesti alla domanda?

Froze · 13-04-2010, 16:10

Quote:

Originariamente inviato da elect

1800 miliardi di debito.

Per la prima volta siamo in deficit anche sull´avanzo primario.

e quindi?
richiedo: con questi due dati sei sicuro che finiremo in bancarotta?

dave4mame · 13-04-2010, 16:11

Quote:

Originariamente inviato da easyand

ma perfavore, non diciamo cazzate dai

Tra l'altro Barroso (non Berlusconi o Tremonti) ha detto ieri che l'economia italiana gode di buona salute, basta continuare con il controllo della spesa pubblica

Porca miseria sembra che godiate se l'italia va a puttane

sono stato frainteso [cit]
non ho minimamento detto che "sta fallendo".
ho detto che SE dovesse andare in default, la UE non avrebbe risorse per un piano di salvataggio.

The Pein · 13-04-2010, 16:12

Se finiamo noi in Bancarotta, ci finisce tutta l'Europa dietro...
Si guardano bene dal dirlo però Dantes...

Froze · 13-04-2010, 16:14

Quote:

Originariamente inviato da GianoM

Sì.
Ma se non finissimo in bancarotta, come risponderesti alla domanda?

nel caso dell'italia esiste un patrimonio mobiliare e immobiliare.
ora che ti ho accontentato, potresti rispondere tu alla mia di domanda?

possibilmente senza rigirarla, grazie.

dave4mame · 13-04-2010, 16:35

Quote:

Originariamente inviato da Froze

nel caso dell'italia esiste un patrimonio mobiliare e immobiliare.
ora che ti ho accontentato, potresti rispondere tu alla mia di domanda?

possibilmente senza rigirarla, grazie.

aggiungiamo anche che buona parte del debito pubblico italiano è ancora detenuto da italiani.
alla peggio ci sarà una bella partita di giro... e cazzi della vecchiaccia piena di bot.

13-04-2010, 16:40

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

aggiungiamo anche che buona parte del debito pubblico italiano è ancora detenuto da italiani.
alla peggio ci sarà una bella partita di giro... e cazzi della vecchiaccia piena di bot.

Cazzi di tutti dato che dopo il consolidamento del debito pubblico nessuno presterebbe piu' un euro ed il fallimento sarebbe sicuro.

La "vecchiaccia" la sua vita la ha fatta e godrebbe a vedere qualche bamboccione a cibarsi di bacche e licheni.

elect · 13-04-2010, 16:41

Quote:

Originariamente inviato da Froze

e quindi?
richiedo: con questi due dati sei sicuro che finiremo in bancarotta?

Diciamo che siamo a rischio.

_Magellano_ · 13-04-2010, 16:42

Mille volte meglio pagare per un pasticcione greco una tantum che per un parassita rom ad ogni finanziaria

A meno che non sia un adozione a distanza in quel caso cambio idea.
ps. risparmiatevi i commenti morali a tutt'ora sto cesso di paese risulta ancora una democrazia con tanto di libertà di parola.

dave4mame · 13-04-2010, 16:44

Quote:

Originariamente inviato da mixkey

Cazzi di tutti dato che dopo il consolidamento del debito pubblico nessuno presterebbe piu' un euro ed il fallimento sarebbe sicuro.

La "vecchiaccia" la sua vita la ha fatta e godrebbe a vedere qualche bamboccione a cibarsi di bacche e licheni.

oeh... non è che sei l'unico che si concede lo sfizio di fare battute senza sottolinearle con uno smiley...

pegasoalatp · 13-04-2010, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da mixkey

La "vecchiaccia" la sua vita la ha fatta e godrebbe a vedere qualche bamboccione a cibarsi di bacche e licheni.

Ti sei dimenticato dei muschi.
Se devo fare la renna la voglio fare con un certo stile, senza farmi mancare nulla

13-04-2010, 15:41	#49
elect Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Hamburg/Torino Messaggi: 2757	Pil in crescita al 2 per cento? Ecco il 'miracolo' del governo di Superbonus Mentre Berlusconi parlava agli industriali riuniti a Parma il direttore generale del Tesoro Grilli era a Bruxelles per discutere il piano di salvataggio della Grecia. Forse per questo ha detto “avremmo potuto fare la fine della Grecia… chapeau a Tremonti che ha saputo resistere, con l’aiuto del presidente del Consiglio, a quelli che lo tiravano da tutte le parti”. Chi ha creduto nelle promesse elettorali del Cavaliere ora sa che: non verrà abolita l’Irap, non ci sarà la graduale detassazione delle tredicesime e degli straordinari, niente graduale ritorno della tassazione sotto il 40% e che, infine, si continuerà a pagare il bollo auto come sempre. In cambio abbiamo la promessa di una riforma fiscale federalista che nessuno dice se sarà a parità di gettito. Roulette di numeri. È l’immagine di un leader e di un governo che iniziano a prendere coscienza della fragilità dell’Italia di fronte ai mercati internazionali. Lo conferma il ministro Scajola che parlando a Canale 5 ieri mattina sembrava che leggesse il Fatto Quotidiano di novembre 2009: "Arrivare ad una crescita del 2% del Pil nei prossimi 3 anni sarebbe un miracolo". Peccato che tale miracolo è stato inserito all’interno del Dpef licenziato dal governo e sul quale si basano tutte le previsioni di entrate e di spesa per i prossimi anni. Le affermazioni di Scajola contengono l’annuncio di una manovra di 50 miliardi per i prossimi 3 anni, esattamente quanto da noi pronosticato e smentito ripetutamente dal ministero dell’Economia. La realtà dei fatti inizia a stridere con la prosopopea propagandistica dei vertici Pdl e si sta tentando di correggere la rotta rapidamente, come se le promesse non fossero mai state fatte e la legge finanziaria l’avesse scritta un altro governo. La maggioranza di governo non può neanche sperare che tutto si aggiusti rapidamente, il salvataggio della Grecia appare un pasticcio di cui presto o tardi pagheremo tutti il conto. Il prestito ad un tasso del 5% concesso da tutti i Paesi Ue, compresi i più indebitati, è una soluzione fragile e di breve termine, in termini economici è un trasferimento netto di ricchezza da Atene a Berlino e non viceversa. È come se qualcuno in difficoltà a pagare le rate del mutuo si fosse rivolto ad un padre, a sua volta indebitato, che invece di soccorrere con altruismo il figlio avesse applicato interessi un poco più bassi di quelli dell’usuraio sotto casa. Il lapsus di Berlusconi al convegno di Confindustria "non stiamo come la Grecia e come fra poco starà la Spagna" tradisce una preoccupazione che circola nelle cancellerie europee e nelle sale cambi: il costo del salvataggio della Grecia non sarebbe stato eccessivo, anche in termini più generosi; il Portogallo è un paese ancora più piccolo in termini economici, ma la Spagna è la quarta economia dell’eurozona con un Pil di oltre mille miliardi di euro, cosa succederebbe a questo punto? Berlusconi, con la sua esperienza d’imprenditore, ha capito che i rapporti con le banche (gli investitori) sono tesi e che se l’azienda (l’Italia) non presenta i conti in ordine e senza un credibile piano di rientro verranno ritirati i fidi. Il problema è adesso comunicarlo al Paese, e lo fa con un gioco spregiudicato: le promesse elettorali si dimenticano allegramente, si smentiscono, per ora, manovre aggiuntive e si mandano i ministri in televisione a dire che le previsioni di crescita "purtroppo", e non per colpa del governo non si sono rivelate giuste. Se nel frattempo si scatenasse una bufera finanziaria in nome dell’emergenza si farebbe una manovra in fretta e furia, manovra che i ben informati dicono essere già nei cassetti del ministero del Tesoro. Il sassolino nella scarpa siamo noi del Fatto Quotidiano e pochi altri commentatori che hanno subito denunciato le previsioni irrealistiche di crescita inserite del Dpef che servivano solo a giustificare una Finanziaria "senza tagli ne tasse" rimandando al futuro i problemi di finanza pubblica. Dillo alla luna. Un sassolino anche per l’opposizione che, invece di fare una battaglia in Parlamento sulle previsioni irrealistiche, ha preferito chiedere la luna cadendo di fronte alla semplice e banale domanda di Tremonti "dove troviamo le coperture?". Noi non sappiamo cosa succederà nei prossimi mesi e soprattutto nel 2011, possiamo solo dirvi che il barometro ci segnala tempesta e che il comandante che guida la nave ci ha portato vicinissimi agli scogli ed ora tenterà un virata pericolosa e difficile. Sappiamo anche che chi avrebbe dovuto controllarlo ha preferito girare lo sguardo da un’altra parte e non ha, per il momento, una rotta alternativa. A noi poveri "passeggeri di terza classe" non resta che sperare di non trovarci in una canzone di De Gregori. Da il Fatto Quotidiano del 13 aprile __________________ elect86 TAV: le ragioni liberali del no PARTECIPA AI PROGETTI DI CALCOLO DISTRIBUITO CON BOINC.Italy!

13-04-2010, 16:12	#53
The Pein Senior Member Iscritto dal: Sep 2009 Città: Rimini Messaggi: 2956	Se finiamo noi in Bancarotta, ci finisce tutta l'Europa dietro... Si guardano bene dal dirlo però Dantes... __________________ MARCO SIMONCELLI#58

13-04-2010, 16:42	#58
_Magellano_ Member Iscritto dal: Feb 2008 Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd: Messaggi: 470	Mille volte meglio pagare per un pasticcione greco una tantum che per un parassita rom ad ogni finanziaria A meno che non sia un adozione a distanza in quel caso cambio idea. ps. risparmiatevi i commenti morali a tutt'ora sto cesso di paese risulta ancora una democrazia con tanto di libertà di parola. __________________ Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?

13-04-2010, 13:41	#41
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	"qualcosa meno" di 1900 e rotti erano molti a ritenerlo possibile, a dire il vero. anche a costo di non essere tra i padri fondatori...

13-04-2010, 15:33	#47
dr-omega Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Mordor Messaggi: 3453	Al solito, io che sono dipendente pagherò 92euro, mentre i soliti furbi se la rideranno allegramente. Pessimismo&Fastidio p.s.Non ho nulla contro la Grecia, solo che mi scazza pagare anche per gli stronzi nostrani.

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