Sposa bambina muore pochi giorni dopo il matrimonio

[luposelva]

Originariamente inviato da paulus69

eddai...se per una cultura una donna è ritenuta tale e pronta a sposarsi solo "dopo" il menarca....tu ti permetti di insultare un'intera nazione?

Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto.
Non credo proprio che tutta la nazione dia in sposa le ragazzine, anzi penso che si tratti di realtà locali, quindi una minoranza.

[ConteZero]

PS: Giusto per paragone faccio presente che in USA ed in genere anche in Europa < 18 anni = bambina da proteggere da tutto a tutti in ogni modo e maniera... >= 18 anni = adulta libera di fare il cavolo che gli pare con pochissima gradualità ed il risutato (specialmente in USA) che a 18 anni escono dai college e vanno direttamente a girare i porno.

...per dire... paese che vai, idee in proposito che trovi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto.

Beh, nella nostra fino a qualche anno fa c'era l'usanza di dover* esporre l'indomani mattina il lenzuolo macchiato del sangue della deflorazione.

* ed era un obbligo, perché se il lenzuolo non si macchiava o l'uomo era "incapace" o la donna era "impura" quindi "lenzuolo bianco" voleva dire essere emarginati (o peggio) dal tessuto sociale cittadino. In casi abbastanza "particolari" se si consumava un giorno che non era il primo (per i motivi più disparati) bisognava stendere 'sto cazz' di lenzuolo ogni giorno fino all'avvenuta deflorazione... manco fosse il concilio con le fumate bianche o nere.

Il bello è che la gente ci faceva caso, eccome...

[lowenz]

Originariamente inviato da luposelva

cmq a quanto pare la pedofilia è legale da loro.

E dagli con 'sto uso di termini psichiatrici ad cazzum

La prossima volte che parliamo di nucleare confondiamo pure uranio con idrogeno, tanto sempre centrali ci fanno (faranno)

[luposelva]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, nella nostra fino a qualche anno fa c'era l'usanza di dover* esporre l'indomani mattina il lenzuolo macchiato del sangue della deflorazione.

* ed era un obbligo, perché se il lenzuolo non si macchiava o l'uomo era "incapace" o la donna era "impura" quindi "lenzuolo bianco" voleva dire essere emarginati (o peggio) dal tessuto sociale cittadino. In casi abbastanza "particolari" se si consumava un giorno che non era il primo (per i motivi più disparati) bisognava stendere 'sto cazz' di lenzuolo ogni giorno fino all'avvenuta deflorazione... manco fosse il concilio con le fumate bianche o nere.

Il bello è che la gente ci faceva caso, eccome...

Beh non generalizziamo eh.. non in tutta italia vigeva sta cosa.
e poi se la sposa non era illibata si truccava il lenzuolo con sangue non umano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Beh non generalizziamo eh.. non in tutta italia vigeva sta cosa.
e poi se la sposa non era illibata si truccava il lenzuolo con sangue non umano.

Beh, "qui" si usava. Comunque potrebbe essere un usanza di origine araba.

Per il resto... si, si usava contraffare il sangue, ma era comunque un escamotage che aggirava un uso "tribale" senza di fatto abolirlo...

[lowenz]

Originariamente inviato da luposelva

Ah beh se è la loro cultura è tutto a posto.

Tutte le culture tribali/antiche considerano una femmina con avvenuto menarca "matura" fisicamente, proprio perchè l'orologio biologico ha scoccato l'ora.
Il matrimonio ebraico storicamente era possibile per la ragazz(in)a a 12.5 anni e guarda caso la Cresima cattolica (->per la religione diventi adulto a tutti gli effetti e puoi accedere ai Sacramenti) è a 12.5 anni di media (giorno di Pentecoste dell'anno dei 12).

Che poi possa effettivamente partorire invece è tutto da vedere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Tutte le culture tribali/antiche considerano una femmina con avvenuto menarca "matura" fisicamente, proprio perchè l'orologio biologico ha scoccato l'ora.
Il matrimonio ebraico storicamente era possibile per la ragazz(in)a a 12.5 anni e guarda caso la Cresima cattolica (->per la religione diventi adulto a tutti gli effetti e puoi accedere ai Sacramenti) è a 12.5 anni di media (giorno di Pentecoste dell'anno dei 12).

Che poi possa effettivamente partorire invece è tutto da vedere.

Vabé, tanto nei secoli che la moglie ci lasciasse le penne durante il parto era normale (aka diffuso) a tutte le età.

[luposelva]

Originariamente inviato da lowenz

E dagli con 'sto uso di termini psichiatrici ad cazzum

La prossima volte che parliamo di nucleare confondiamo pure uranio con idrogeno, tanto sempre centrali ci fanno (faranno)

Beh ad cazzum mica tanto, nella nostra cultura un adulto cha và con una 13enne rasenta la perversione, a prescindere dal reato penale.
Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica.

[lowenz]

Originariamente inviato da luposelva

Beh ad cazzum mica tanto, nella nostra cultura un adulto cha và con una 13enne rasenta la perversione, a prescindere dal reato penale.
Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica.

Stai facendo una grossa confusione, a partire dal fatto che il "reato penale" è espletivo.
In secondo luogo chi è che avrebbe detto che è sempre legata ad una patologia psichiatrica?
Molte volte c'è una correlazione, non è detto che questa correlazione sia un legame di dipendenza come non è detto che non lo sia.

Fai una bella cosa (se davvero ti interessa l'argomento), leggiti il DSM IV, perchè non ha senso che ogni volta che saltano fuori queste discussioni bisogna rispiegare sempre tutto da capo.
In alternativa leggi la definizione riportata dal DSM su wikipedia, è praticamente la stessa ripresa dal DSM.

[paulus69]

Originariamente inviato da luposelva

Cmq la pedofilia non è associata sempre ad una patologia psichiatrica.

sospetto che sia proprio un genere di giustificazione che il vaticano stia cercando di far passare in 'sti giorni...

[ConteZero]

Veramente è il far sesso con minorenni che non è per forza "segno" di pedofilia (per come è definita nel DSM IV).
Per dirne una... la "pedofilia" propriamente detta è una turba mentale che porta ad essere ossessionati dai bambini, una jailbait invece è una teenager (magari pure cresciutella) che sembra già un adulta.

[luposelva]

Per Wiki siamo ai limiti.

# In ambito psichiatrico la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica[1] da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale. Il limite di riferimento anagrafico varia da persona a persona e anche in base al sesso, ma oscilla generalmente tra i 12 e 14 anni.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da paulus69

eddai...se per una cultura una donna è ritenuta tale e pronta a sposarsi solo "dopo" il menarca....tu ti permetti di insultare un'intera nazione?

Non è questione di cultura, è questione di biologia, a livello biologico un essere di sesso femminile è pronto ad esser fecondato dopo il primo ciclo.. il resto son regole che ci siamo dati da soli.


CIAWA

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Per Wiki siamo ai limiti.

# In ambito psichiatrico la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica[1] da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale. Il limite di riferimento anagrafico varia da persona a persona e anche in base al sesso, ma oscilla generalmente tra i 12 e 14 anni.

L'età è indicativa, il valore effettivo è quel "pre-puberale", cioè prima della pubertà.

La inizio della pubertà ( http://it.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A0 ) viene fatto coincidere, per le ragazze, con l'arrivo del menarca.

[Noir79]

Originariamente inviato da Charonte

sono le loro leggi.
le vogliono cambiare? bene
non le cambiano? azzi loro.

Queste leggi causano la morte di bambine innocenti. Io non sono indifferente, e per quanto non arriverei a invaderli per questo motivo, condanno apertamente questa barbara pratica.

Dall'articolo del Corriere:

"La proposta di legge presentata nelle scorse settimane si è arenata nel dibattito in parlamento dopo la serie di manifestazioni organizzate dai gruppi islamici che la considerano contraria alla sharia."

Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 64
Narrato da 'Aisha:
'che il Profeta l'ha sposata quando lei aveva sei anni e ha consumato il matrimonio quando aveva 9 anni, e che lei rimase con lui per nove anni (cioè fino alla sua morte).

Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Non e' la prima volta e non sara' l'ultima che nel mondo Islamico tentativi di porre argini legali a questo fenomeno vengono sabotate per motivi religiosi, e sara' sempre cosi' fino a quando ci sara' un numero rilevante di persone che crede che il Corano sia la parola di Dio e che Maometto era il suo profeta.

[dantes76]

So' tradizioni...basate su superstizioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Queste leggi causano la morte di bambine innocenti. Io non sono indifferente, e per quanto non arriverei a invaderli per questo motivo, condanno apertamente questa barbara pratica.

Dall'articolo del Corriere:



Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 64
Narrato da 'Aisha:
'che il Profeta l'ha sposata quando lei aveva sei anni e ha consumato il matrimonio quando aveva 9 anni, e che lei rimase con lui per nove anni (cioè fino alla sua morte).

Corano 33:21
Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

Non e' la prima volta e non sara' l'ultima che nel mondo Islamico tentativi di porre argini legali a questo fenomeno vengono sabotate per motivi religiosi, e sara' sempre cosi' fino a quando ci sara' un numero rilevante di persone che crede che il Corano sia la parola di Dio e che Maometto era il suo profeta.

Non è la legge a provocare la morte, è l'ignoranza.
Maometto ha sposato una bambina, ma ha aspettato (troppo poco imho) a consumare, il fatto che al matrimonio debba seguire "a ruota" la deflorazione è una forzatura.

Se per la loro legge (che non approvo) ci si può sposare a 13 anni pace... fatti loro e dei genitori che glielo permettono.
Diverso il punto del dover consumare subito, anche perché l'ignoranza li porta a far cose rischiose per la loro vita... e non mi pare che la legge o il corano dicano "trombatevele subito".

[ConteZero]

PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è la legge a provocare la morte, è l'ignoranza.
Maometto ha sposato una bambina, ma ha aspettato (troppo poco imho) a consumare, il fatto che al matrimonio debba seguire "a ruota" la deflorazione è una forzatura.

Se per la loro legge (che non approvo) ci si può sposare a 13 anni pace... fatti loro e dei genitori che glielo permettono.
Diverso il punto del dover consumare subito, anche perché l'ignoranza li porta a far cose rischiose per la loro vita... e non mi pare che la legge o il corano dicano "trombatevele subito".

Il fatto che Maometto abbia aspettato cosi' poco non implica che lo si debba fare, per un Musulmano coerente, ma implica che lo si possa fare.

Un sistema legale di un paese qualsiasi può permettere ai giovani sotto i sedici anche di dieci anni di sposarsi. I sistemi culturali o religiosi possono approvare questo. Ciononostante, un padre che fa sposare la propria figlia di tredici anni non sta agendo nel suo migliore interesse nè in quello dei suoi potenziali nipoti.

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Noir, ma sarai anche tu un po'fissato col sesso eh...

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