Baghdad:mujahedeen "chiudono negozi di musica, impongono l'hijab, assassinano gay

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

non confondiamo lo sfruttamento del lavoratore e la sua condizione con la schiavitù, se vogliamo allora tutti coloro sottoposti ad un regime dittatoriale vero sono schiavi....ma allarghiamo l'accezione del termine

Dipende tutto da come definisci subumano

Penso che tu sappia che molti lavoratori delle piramidi ai tempi degli egizi non erano affatto schiavi.....ma non vorrei essere cmq al loro posto

Originariamente inviato da lowenz

Ti insegna quello che c'è sul Catechismo, se vuoi giocare alla cattolica osservante

L'Inferno è lo stato di lontananza eterna da Dio.....non ci sono "gradi" di Inferno, punizioni più o meno gravi perchè la punizione è la massima per tutti in ottica cattolica: fare ciao ciao con la manina per l'eternità al tuo creatore.

Non esiste cattolicamente parlando punizione peggiore.

In effetti la grande opera letteraria di Dante confonde le idee a tanti quasi fosse ritenuta un testo sacro e non una "Comedia".

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Se sostieni che tu il contesto lo conosci e gli altri sono tutti ignoranti, perlomeno l'idea che passa è di presunzione da orgoglio ferito o di arrampicata sugli specchi

credici pure

Originariamente inviato da lowenz

Dimmi in che passo del catechismo è riportata una pena "peggiore" o "migliore" nell'Inferno.....non potrai perchè non c'è, non esiste questa cosa dottrinalmente

il catechismo non mi interessa, nel testo sacro è scritto

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che tu non sei cattolica, sei cattolico-cristiana sui generis e fai forza sulla cosa per essere (o semplicemente mostrarti) anticonformista.....ma di teologia mi sa che non sia un.....attrezzo per tagliare il legno

la teologia non mi interessa, perchè la teologia è interpretazione e indottrinamento.


cmq qui si parla di corano, e tu è sfuggito il mio messaggio intopic.

Originariamente inviato da lowenz

Dipende tutto da come definisci subumano

Penso che tu sappia che molti lavoratori delle piramidi ai tempi degli egizi non erano affatto schiavi.....ma non vorrei essere cmq al loro posto

Non avrei nemmeno voluto essere al posto dei primi operai della rivoluzione industriale che potevano invidiare i servi della gleba.

[ConteZero]

In effetti è più "credibile" l'aldilà islamico, almeno lì quantifichi (in vergini) la bontà della tua fede... ed il paradiso è espresso in modo abbastanza "terreno" da essere, se non altro, immaginabile (ed è pure stratificato).

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

il catechismo non mi interessa, nel testo sacro è scritto



la teologia non mi interessa, perchè la teologia è interpretazione e indottrinamento.

Tengo un posto per te all'Inferno

Ops, in questo caso però mi contraddico, avresti una pena ESTREMAMENTE peggiore

Originariamente inviato da ConteZero

In effetti è più "credibile" l'aldilà islamico, almeno lì quantifichi (in vergini) la bontà della tua fede... ed il paradiso è espresso in modo abbastanza "terreno" da essere, se non altro, immaginabile (ed è pure stratificato).

Invece a me l'idea di Paradiso cristiano piace. Un "posto" in cui la schiavitu' dalla materia ha fine. Non la felicita' ma l'estasi della contemplazione di Dio e della conoscenza difficile da immaginare dato che la felicita' terrena e' solo l'assenza di dolore.
Peccato che non sono credente.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Invece a me l'idea di Paradiso cristiano piace. Un "posto" in cui la schiavitu' dalla materia ha fine. Non la felicita' ma l'estasi della contemplazione di Dio e della conoscenza difficile da immaginare dato che la felicita' terrena e' solo l'assenza di dolore.
Peccato che non sono credente.

Guarda che tu resusciterai IN CARNE (Gesù e Maria sono stati assunti in cielo CON CORPO).....altro che saluti alla materia
Chissà perchè in tanti lo dimenticano (forse non ci credono o preferiscono non farlo).

Quindi con tutto quanto, cuore, reni, polmoni.....e l'apparato escretore non penso non ci sia dato che fa parte del corpo

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende tutto da come definisci subumano

Penso che tu sappia che molti lavoratori delle piramidi ai tempi degli egizi non erano affatto schiavi.....ma non vorrei essere cmq al loro posto

beh...i lavoratori per prenderlo in quel posto non hanno bisogno di essere schiavi.......

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che tu resusciterai IN CARNE.....altro che saluti alla materia
Chissà perchè in tanti lo dimenticano (forse non ci credono o preferiscono non farlo).

Quindi con tutto quanto, cuore, reni, polmoni.....e l'apparato escretore non penso non ci sia dato che fa parte del corpo

La descrizione che viene fatta di Gesu risorto parla di una carne in cui la materia e' ad uno stato diverso o almeno cosi' lo ho letto ed interpretato.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Tengo un posto per te all'Inferno

Ops, in questo caso però mi contraddico, avresti una pena ESTREMAMENTE peggiore

io il posto ce l'ho, e la pena peggiore che mi possa capitare è di doverti sopportare l'eternità


seriamente, quando parlavo degli atei facevo una provocazione, perchè pretendono di smontare la fede con la logica, cosa che ritengo oziosa e insensata.
è la fede stessa a dare un contesto a ciò che è scritto, laddove con la mera logica non si sia in grado di farlo.
quando la gente non si spiega perchè ci sia un dio di amore ed uno di odio, e pretende così di ridicolizzare ciò in cui credo, io sbadiglio, perchè nel contesto della fede questa contraddizione non esiste.
e non lo dico perchè lo dicono i teologi, che parimenti mi fanno sbadigliare, lo dico perchè è ciò che penso.
se poi ritieni ridicolo questo, se vuoi continuare a dirmi delle cose addosso, non mi fanno nè caldo nè freddo, e se dici che non conosco la teologia mi fai solo che un complimento, visto che la reputo una pratica per strumentalizzare il testo e soggiogare le folle.

cmq non siamo qui per parlare di questo

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

beh...i lavoratori per prenderlo in quel posto non hanno bisogno di essere schiavi.......

Non capisco una cosa però per quanto riguarda Roma.....come era possibile che fossero considerati REALMENTE subumani se bastava l'atto di liberazione notarile del patrizio di turno per farli diventare "normali"?

I latini come ben saprai erano gente concreta.....non si perdevano dietro a strane teorie metafisiche (subumano->umano).

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

se poi ritieni ridicolo questo, se vuoi continuare a dirmi delle cose addosso, non mi fanno nè caldo nè freddo, e se dici che non conosco la teologia mi fai solo che un complimento, visto che la reputo una pratica per strumentalizzare il testo e soggiogare le folle.

Forse non hai capito che io lo faccio veramente se me lo chiedi
Non sono uno che si tira indietro con una captatio benevolentiae

Originariamente inviato da lowenz

Non capisco una cosa però per quanto riguarda Roma.....come era possibile che fossero considerati REALMENTE subumani se bastava l'atto di liberazione notarile del patrizio di turno per farli diventare "normali"?

I latini come ben saprai erano gente concreta.....non si perdevano dietro a strane teorie metafisiche.

A Roma si era schiavi non per una presunta subumanita' ma perche' prigionieri di guerra o a volte debitori insolventi.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

La descrizione che viene fatta di Gesu risorto parla di una carne in cui la materia e' ad uno stato diverso o almeno cosi' lo ho letto ed interpretato.

Maria è stata assunta in cielo "così" come era

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

A Roma si era schiavi non per una presunta subumanita' ma perche' prigionieri di guerra o a volte debitori insolventi.

Appunto, per questo domando lumi allo storico sulla reale valenza della "subumanità".....erano gente concreta, mi sembra strano che si ponessero REALMENTE il problema di conciliare subumanità ad accesso ai sacramenti

Originariamente inviato da lowenz

Maria è stata assunta in cielo "così" come era

Comunque Gesu' parla di Paradiso ed Inferno ma non sono un teologo.

Molti hanno preferito immaginare il Paradiso come posto in cui si contempla Dio e si e' onniscenti, liberati dalla carne. Anche se le Scritture parlano di resurrezione a me piace quell'idea di Paradiso.

Originariamente inviato da lowenz

Appunto, per questo domando lumi allo storico sulla reale valenza della "subumanità".....erano gente concreta, mi sembra strano che si ponessero REALMENTE il problema di conciliare subumanità ad accesso ai sacramenti

Non e' che ti poni il problema. Se opprimi e schiavizzi un tuo simile devi deumanizzarlo per sentirti in pace con te stesso e con i tuoi dei.

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

Non capisco una cosa però per quanto riguarda Roma.....come era possibile che fossero considerati REALMENTE subumani se bastava l'atto di liberazione notarile del patrizio di turno per farli diventare "normali"?

I latini come ben saprai erano gente concreta.....non si perdevano dietro a strane teorie metafisiche.

proprio perchè erano concreti.
La condizione di cittadino derivava dall'essere o meno romani (nell'accezione ampia di membro dell'Impero), gente che non lo era fino al giorno prima lo diventava (assumendone quindi diritti e doveri) per decisione del senato o dell'aristocrazia.......in questo modo si prendeva il meglio senza star li a pensare che origini avesse.....

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Comunque Gesu' parla di Paradiso ed Inferno ma non sono un teologo.

A dire il vero alterna Geenna ad Inferi ad Inferno, almeno nella traduzione italiana.....purtroppo non esiste la versione "originale aramaica", sono tutti passati per il greco, ma sarebbe più corretto parlare di grecizzazione, dato che era la lingua più diffusa, anche se nessuno degli evangelisti era greco greco.

Sta di fatto che Maria è stata assunta in cielo col corpo, quindi un cattolico deve credere che in "cielo" (qualsiasi esso sia ) ci siano corpi e pertanto leggi della fisica nonchè la necessità che si sostentino, rimangano integri e funzionino.....però vabbè, uno può sempre risolvere tutto con l'asso pigliattutto: "Dio lo vuole e tutto funziona"