[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Marko91]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il famoso respin miracoloso B1 se ci sarà non sarà con un nuovo processo produttivo.
I 28nm arriveranno a fine 2010 - inizio 2011, non so se si è capito. Quel che è sicuro è che è impossibile vedere un GF100b a 28nm entro l'estate.
Quello che molti invocano è uno shrink. Ma tanto i 32nm non ci saranno, quindi il passaggio sarà pure meno ovvio di quanto si possa immaginare, quando ci sarà.
Da quel che so io, con un semplice respin, a meno che i consumi siano dovuti a qualche strano problema che causa power leakage (ma ne dubito), i consumi non li riduci di molto, ma giusto di quel filo che l'affinamento del processo di produzione ti può consentire. Quindi con più CUDA cores attivi e magari clocks un pelo più tirati, tutto ci sarà fuor che una riduzione di calore / consumi. Un respin andrà un po' di più dell'attuale GTX480 e se ne produrranno di più e con yields migliori, quindi i prezzi potrebbero scendere un po'. Questo è tutto. NVidia ha sede a Santa Clara, non a Lourdes.

I 28nm sono praticamente certi per il Q1 2011, e oltretutto è un full-node dai 40nm o sbaglio? Non si può usare uno shrink ottico, è necessario riprogettare il chip, e Nvidia potrebbe avere gli stessi problemi di GF100. Hanno bisogno di un chip più semplice da produrre a 28nm, prima di lanciare un chippone. Imho vedremo un derivato di GF100 per la fascia bassa del mercato a 28nm nei Q1 2011 e Fermi2 a 28nm per giugno 2011.
Si sicuro faranno un respin, anzi sono certo arriverà entro la fine dell'estate, e ci sarà una GTX 490 (con 512sp). Probabilmente per disturbare il lancio delle HD6xx0(che saranno a 40nm)..

[maxmix65]

Piccolo OT gentilmente chi mi aveva contattato per le vga potrebbe rimandarmi un pvt purtroppo ho inavvertitamente concellato alcuni messaggi

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Gabriyzf

a me non va giù il fatto che la 5850 appena uscita stava sotto i 220€

ripeto che c'era anche un altro tasso di cambio euro dollaro

Originariamente inviato da appleroof

inutile (prezzo/prestazioni, anche considerando l'oc delle xx70) come la 4890

se diventasse la gpu singola + veloce (sempre con consumi ecc minori rispetto alla 480) nn sarebbe tanto inutile, poi magari prezzata bene

Originariamente inviato da Germano84Blaster

si, con la differenza che quando ati ha prodotto la 4890 ha dovuto anche riprogettare il sistema di alimentazione ed attuare piccole ottimizzazioni qua e la sulla scheda, mentre oggi per stare al passo(+o-) con la gtx 480 basterebbe veramente mettere una heat pipe in + e aumentare il numero dei giri della ventola e chiamarla 5870 oc(fare cioè quello che ha per forza di cose dovuto fare nvidia)

infatti, nn si dovrebbero impegnare + di tanto per farla

[Crysis90]

Originariamente inviato da ghiltanas

a partire dal minuto 1:15 di questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=a_Vld...rom=PL&index=1

potete vedere la reazione dei dipendenti ati dopo che hanno letto le review su fermi

Bhè credo che tuto ciò sia successo veramente...bellissimo...

[Legolas84]

Originariamente inviato da Marko91

I 28nm sono praticamente certi per il Q1 2011, e oltretutto è un full-node dai 40nm o sbaglio? Non si può usare uno shrink ottico, è necessario riprogettare il chip, e Nvidia potrebbe avere gli stessi problemi di GF100. Hanno bisogno di un chip più semplice da produrre a 28nm, prima di lanciare un chippone. Imho vedremo un derivato di GF100 per la fascia bassa del mercato a 28nm nei Q1 2011 e Fermi2 a 28nm per giugno 2011.
Si sicuro faranno un respin, anzi sono certo arriverà entro la fine dell'estate, e ci sarà una GTX 490 (con 512sp). Probabilmente per disturbare il lancio delle HD6xx0(che saranno a 40nm)..

Purtroppo penso che finchè non si passerà ai 28nm Fermi non potrà esprimere tutto il suo potenziale.... naturalmente resto a sperare che uno shrink sempre a 40nm possa aiutare ma ne dubito un pochino....

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Verro

Cmq ragazzi, mi fa ridere come, ora che, prima che si sapessero le reali prestazioni di queste schede, tutti a dire:
"ah, capirai andrà si e no un 5% in piu, che sola, che merda, epic fail..." e cosi via...
ora che, si sa che vanno anche un 20% in piu, nessuno o pochissimi commentano questo dato, nessuno guarda piu le prestazioni pure e tutti a dire:
"ah, scalda come un forno (per 6-7° in piu???) e consuma come una centrale atomica (70W in piu?...scommetto che se girate casa trovate una lampadina accesa oppure la maggiorparte di voi ha la lavostoviglie che consuma il triplo e se ne può benissimo fare a meno)"
Capisco che consumi e temperature siano importanti, ma ora mi fa ridere che prima tutti a dire "ah, 6 mesi di ritardo e non andranno una sega" ora invece commentate solo queste "cazzate", perché scusate, ma per me il rumore o il consumo, se mi posso permettere una gtx480, sono l'ultima cosa che guardo...

PS: non sono pro-nvidia, anzi, ho sempre avuto e ho tuttora Ati e non mi interessano queste due schede, come non mi interessa ati. La mia voleva solo essere una constazione di fatto!

Non per far polemica, ma il 70W è stato tirato fuori qualche pagina fa abbastanza a muzzo.
In realtà tra una HD5870 e una GTX480 ci sono 100-120W di consumo reale (badate bene, non TDP) di differenza. Come ho già scritto, dalle (poche, purtroppo) recensioni che stimano il consumo del singolo componente sulla base dell'assorbimento dalle singole linee di alimentazione, GTX480 consuma tra i 280W ed i 300W in full (e non con Furmark o peggio con OCCT), quando una HD5870 ne consuma circa 170-180 in condizioni normali. Stiamo quindi parlando di un 70% di consumo in più.
Detto questo, se sono d'accordo che la cosa non muova quantità enormi di soldi sulla bolletta, dal puro punto di vista architetturale mi pare una cagata.
Tanto più che, ai bei tempi di R600, da queste parti era pieno di ambientalisti. E lo ripeto, R600 consumava più della concorrenza, ma il divario era di poco più di 50W (parlo della 8800 GTS640), e pure in assoluto parliamo di valori accettabili ingame, circa 160W.



http://www.insidehw.com/Reviews/Grap...ff/Page-5.html

http://www.pcgameshardware.com/aid,7...eviews/?page=2

Ovviamente i consumi variano a seconda dell'applicazione usata per definire il full. Gli stress test sforzano i componenti ad un livello mostruoso, quindi i valori in quei casi diventano ancora più alti, techpowerup ha tirato fuori 320W dalla GTX480, PCGamesHardware 304W.
Direi infatti che un quadro preciso lo avremo lunedì quando penso uscirà la recensione di XbitLabs.

[Marko91]

Originariamente inviato da Legolas84

Purtroppo penso che finchè non si passerà ai 28nm Fermi non potrà esprimere tutto il suo potenziale.... naturalmente resto a sperare che uno shrink sempre a 40nm possa aiutare ma ne dubito un pochino....

Fermi avrebbe potuto esprimere il suo potenziale anche a 40nm. Il problema è stata la scelta di Nvidia di realizzare un chip molto complesso,con una architettura nuova con un processo produttivo nuovo e poco conosciuto da loro stessi. In più, non hanno rispettato le specifiche imposte dalla fonderia. Insomma, se la sono cercata. Avevano già fatto un errore simile con GT200, e l'hanno ripetuto.
Nvidia deve rivedere la sua strategia, magari copiando da ATi. RV740, uscito quasi un anno fa, aveva lo scopo di aprire la strada a RV870 e dare ad ATi il know how necessario per realizzarlo a 40nm. ATi ripeterà la stessa cosa anche con il prossimo chip.

[mrbick]

Cosa c'è gioire ? Fermi è un lancio obbligato causato da problemi di una società che ha comunque in mano il prodotto più veloce, con le prossime revisioni o generazioni nessuno ha detto che non cambierà la storiella.


Intanto a novembre è atteso Fermi 2, vediamo che en esce fuori.
Come già detto Fermi è avanti per questo processo produttivo, sicuramente non passerà molto per vederlo in vetta in maniera completa.


In compenso è una rivoluzione totale in campo GPUGPU, che consentirà vantaggi estremamente definit, guadagnerà parecchio comunque e anche la GeForce serve a fare il suo marketing.

[Marko91]

Originariamente inviato da persa

x quanto riguarda il GF104:

Come prestazioni dovrebbere essere in linea con una GTX275. Il die-size competitivo con Cypress.

[Marko91]

Originariamente inviato da mrbick

Cosa c'è gioire ? Fermi è un lancio obbligato causato da problemi di una società che ha comunque in mano il prodotto più veloce, con le prossime revisioni o generazioni nessuno ha detto che non cambierà la storiella.

Intanto a novembre è atteso Fermi 2, vediamo che en esce fuori.
Come già detto Fermi è avanti per questo processo produttivo, sicuramente non passerà molto per vederlo in vetta in maniera completa.

In che senso? i 40nm?

[gianni1879]

Originariamente inviato da mrbick

ovvio i polemici fanboy ATI hanno perso la lingua come al solito, ma ora vedrai che hanno trovato la scusante.

non c'è due senza tre direbbe qualcuno...

Quindi 3gg di sospensione e terza sospensione acquisita.
Dalla prossima si sale.

Ovviamente la strada al ban è tutta in discesa...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Marko91

I 28nm sono praticamente certi per il Q1 2011, e oltretutto è un full-node dai 40nm o sbaglio? Non si può usare uno shrink ottico, è necessario riprogettare il chip, e Nvidia potrebbe avere gli stessi problemi di GF100. Hanno bisogno di un chip più semplice da produrre a 28nm, prima di lanciare un chippone. Imho vedremo un derivato di GF100 per la fascia bassa del mercato a 28nm nei Q1 2011 e Fermi2 a 28nm per giugno 2011.
Si sicuro faranno un respin, anzi sono certo arriverà entro la fine dell'estate, e ci sarà una GTX 490 (con 512sp). Probabilmente per disturbare il lancio delle HD6xx0(che saranno a 40nm)..

Tutto giusto. Penso anch'io che i possibili scenari siano questi, seppure mi chieda quando ATI lancerà le proprie nuove schede... Penso che lancerà la HD6870 negli ultimi mesi del 2010, per poi provare i 28nm magari sulla fascia media o su una revision della fascia media, qualora dovesse lanciare tutto quasi in contemporanea (un'eventuale HD67x0). Si verificherebbe però un evento strano, perchè per via del ritardo di NVidia per la prima volta da atnto tempo AMD si troverebbe indietro col processo produttivo... Non so se è un rischio che può correre oppure aspetterà anche lei magari marzo, provando i 28nm con qualche scheda revision di RV8xx... In tutto questo non dimentichiamo che c'è sempre l'incognita Globalfoundries... Perchè noi tutti facciamo sempre riferimento alle date di TMSC

[tigershark]

Originariamente inviato da Verro

Cmq ragazzi, mi fa ridere come, ora che, prima che si sapessero le reali prestazioni di queste schede, tutti a dire:
"ah, capirai andrà si e no un 5% in piu, che sola, che merda, epic fail..." e cosi via...
ora che, si sa che vanno anche un 20% in piu, nessuno o pochissimi commentano questo dato, nessuno guarda piu le prestazioni pure e tutti a dire:
"ah, scalda come un forno (per 6-7° in piu???) e consuma come una centrale atomica (70W in piu?...scommetto che se girate casa trovate una lampadina accesa oppure la maggiorparte di voi ha la lavostoviglie che consuma il triplo e se ne può benissimo fare a meno)"

ma dai ma cosa dici..dalle recensioni che ho visto il divario si attesta intorno al 10 - 15%. Ma vediamo cosa significa tradotto in soldoni:

supponendo di avere un titolo X che gira a 12 fps su 5870, avremo che su GTX480 gira a : 13,8 fps

suppondendo che i drivers portino il vantaggio al 20%..con il titolo X avremo la bellezza di: 14,4 fps...

Il boost sarebbe importante e da prendere in considerazione se il titolo X girasse a 12 fps su 5870 e 35 su GTX 480..ma cosi non è, per cui rimane una scheda che consuma troppo, scalda troppo e porta benefici abbastanza inconsistenti rispetto alla controparte.

Allora smettiamola di farci imbabolare dai numeri e dalle percentuali, come quando si va al supermercato e si pensa che una cosa convenga perchè costa 99.90 Euro invece che 100. Se un titolo è ingiocabile su Ati lo sarà anche su Nvidia, Fermi o non Fermi e indipendentemente che la scheda consumi 180W o 300W.

Se poi uno è felice solo perchè ha nel suo case un Nvidia che ben venga, acquistatele

[BruceWilliss]

una scheda video o componente hardware non è fatto solo da performance assolute!

1o costo (la 5870 costa molto meno)

2o prestazioni (la 480 non è cosi piu veloce anche perche la 5870 vive tranquillamente con gpu ad 1 giga mentre la 480 rischia anche standard )

3o resa per watt (non ne parliamo neppure! )

4o possibili rma (da maggio ad agosto ne riparliamo! )

in tutti questi ambiti fermi è perdente dalla nascita!
chi sa come spendere bene i soldi non prenderà sicuramente questa generazione di vga nvidia chi invece ha voglia di buttarli lo farà senz'altro.

[nicop84]

Originariamente inviato da Wing_Zero

e se costavano anche meno si.
100 euro e passa in piu' per un 15% di prestazioni nn ce li spenderei mai.

bhe allora non comprerai mai nemmeno la 5970, la gtx280 e la gtx295 cosa che molte persone hanno fatto

Originariamente inviato da ghiltanas

ma che senso ha questo discorso?

come non può aver senso se la scheda va meglio delle ati, ok che costa di più (per quanto riguarda la gtx480) però va anche di più e fin'ora vedo che è stato sempre così, la scheda più veloce a singola gpu essendo la sola si può permettere di avere un prezzo maggiore delle altre schede, tenendo presente che il 15% non sono poi così pochi....

Originariamente inviato da mille83

Certo, l'unica loro pecca sono i consumi che poi si ripercuotono sulle temperature. Per tutto il resto sono meglio di ATI.

già è quello che vorrei far capire...al momento sono penalizzate tanto da questi due fattori che in un pc sono abbastanza importanti, sopratutto per persone come me che preferiscono avere un sistema molto silenzioso, quindi che nn scalda tanto e che nn consuma uno sproposito.

Originariamente inviato da ally

...si perchè ci sarebbero stati margini per salire in frequenza...e la possibilità di vedere una dual...così nvidia mostra solo di avert tirato il collo in maniera quasi folle ad una architettura pur di strappare il risultato...che altrimenti non sarebbe arrivato...le differenze di consumi son troppo elevate perchè una revisone sani la situazione...

...ciao Andrea...

si infatti secondo me questa diciamolo chiaro è un'architettura nuova, quindi ha bisogno di essere orrimizzata per bene, dobbaimo solo dare il tempo a nvidia di studiare bene la scheda per trarne i migliori benefici!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da The_SaN

Comunque una cosa deve essere detta: Charlie Damerjian ha praticamente previsto TUTTO.
In quel famoso articolo di mesi fa parlava di 512SP e 600MHz e performance del 5% superiori.
Guardando le Tesla credo che questo fosse il progetto iniziale di nVidia, dovendo poi cambiare a 480SP per colpa delle rese e tirare le frequenze a causa delle performance. Ed ecco 480SP e 10-15% di performance in piú.

Tanto di cappello a lui, peccato per i toni che usa nei suoi articoli.

se aggiungiamo anche i 600€ che disse di prezzo, si esatto ha proprio sbagliato tutto.

[Code-TR]

Io alla fine ragazzi leggendo qua e là per tutto il pomeriggio penso di aver fatto la mia scelta: passo alla 5870 di ati, la versione vapor-x così faccio un crossfire tra 2 di queste schede. Mi spiace un sacco ma bisogna essere obiettivi: sulla carta al momento secondo me se si cercano si le prestazioni, ma con un occhio di riguardo anche a consumi e soprattutto temperature che secondo me sono importanti, non c'è altro da fare. La geforce 480 gtx andrà anche più veloce della 5870 ma non voglio rischiare di compromettere gli altri componenti del mio pc causa eccessiva temperatura. Anche perchè se prendevo le nuove schede nvidia ne avrei prese certo 2 per fare uno sli e al momento mi sembra una cosa improponibile. Spero di aver fatto la scelta giusta altrimenti aspetterò qualche mese per vedere cosa accade e semmai cambierò. Ringrazio chi mi ha dato dei consigli. Buon proseguimento, alla prossima

[Uloppa]

Originariamente inviato da BruceWilliss

una scheda video o componente hardware non è fatto solo da performance assolute!

1o costo (la 5870 costa molto meno)

2o prestazioni (la 480 non è cosi piu veloce anche perche la 5870 vive tranquillamente con gpu ad 1 giga mentre la 480 rischia anche standard )

3o resa per watt (non ne parliamo neppure! )

4o possibili rma (da maggio ad agosto ne riparliamo! )

in tutti questi ambiti fermi è perdente dalla nascita!
chi sa come spendere bene i soldi non prenderà sicuramente questa generazione di vga nvidia chi invece ha voglia di buttarli lo farà senz'altro.

quoto in tutto!!!!!

[aramis6]

Quali sono i prezzi previsti della GTX 480 e GTX470 ?

[Milotto]

Finalmente il chippone monolitico è stato consegnato nelle mani dell'archeologia informatica....

P.S.:Per la prossima estate si prevedono tempi difficili per gli addetti al servizio RMA di Nvidia...