Zimbabwe:mangiato elefante per fame

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

... è partito per la tangente

wow che argomentazioni ed approfondimenti!
vedo che quando c'è da discutere, approfondire un pò di piu' un discorso, cene tiriamo fuori. he già, meglio parlare per slogan. miseria terrore e morte!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ok, allora se convieni con me che le condizioni erano diverse spiegami quali erano gli elementi che avrebbero potuto far sperare in una rivoluzione pacifica.
Io quelli che c'erano in Sud Africa te li ho elencati, ti ho spiegato perchè da quelle parti è andata bene.

Si fà presto a dire: "ah, ma avrebbero potuto fare questo o quell'altro, che stupidi che sono stati".
Peccato che fra il dire ed il fare ci stà di mezzo il mare.

semplicemente in sudafrica la rivoluzione non si e' fatta perchè il potere e' non e' stato ottuso ed ha capito che facendo riforme e annullando l'apartheid non avrebbe fatto scatenare la guerra civile. si dialoga in 2, se uno fa il muto ed il sordo, la'tro giustamente si stufa di parlare a vuoto.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Dream_River

Oh, se preferisci possiamo chiamarli "utilizzatori finali", ci discosteremmo un pò della storiografia ufficiale ma in effetti è più simpatico
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Personalmente non considero i "bianchi sudafricani" piu' "abusivi" degli ispanici che in centro e sudamerica hanno costruito le loro fortune sulle macerie delle civilta' precolombiane, a dirla tutta...

[superanima]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ok, allora se convieni con me che le condizioni erano diverse spiegami quali erano gli elementi che avrebbero potuto far sperare in una rivoluzione pacifica.
Io quelli che c'erano in Sud Africa te li ho elencati, ti ho spiegato perchè da quelle parti è andata bene.

Si fà presto a dire: "ah, ma avrebbero potuto fare questo o quell'altro, che stupidi che sono stati".
Peccato che fra il dire ed il fare ci stà di mezzo il mare.

Ripeto, in sudafrica e in moltissimi paesi ci sono riusciti. E dove ci sono riusciti oggi ci sono democrazie più o meno stabili. Mi sai dire invece che fine hanno fatto tutti quei paesi dove il comunismo ha esportato la sua rivoluzione?

Comincia proprio da quelli africani, sia mai che cominci a ricrederti. Poi magari osserva quelli asiatici, che dopo decenni di miseria stanno risollevandosi proprio grazie alle riforme liberali.
Ah, ne resta ancora uno fieramente comunista: la Corea del Nord. Chiedi, chiedi come ci stanno bene. Davvero, alla luce delle esperienze del passato, ti pare ancora una alternativa sostenibile?

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Oh, se preferisci possiamo chiamarli "utilizzatori finali", ci discosteremmo un pò della storiografia ufficiale ma in effetti è più simpatico

http://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabw...2.80.931965.29

Oh, poi non ricordo se eri tu quello per cui Wikipedia era un branco di comunisti nerd, però in alternativa, puoi dare degli schiocchi a ogni autore dei seguenti libri

http://books.google.it/books?client=...N&hl=it&tab=wp

quindi gli americani sono coloni inglesi mascherati, e i nord-africani sono coloni arabi, e noi un misto tra coloni celti e latini (a loro volta discendenti di coloni kurgan...) Ma è belliffimo

Ah, di quei libri, fammi pure un riassunto

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Ripeto, in sudafrica e in moltissimi paesi ci sono riusciti. E dove ci sono riusciti oggi ci sono democrazie più o meno stabili. Mi sai dire invece che fine hanno fatto tutti quei paesi dove il comunismo ha esportato la sua rivoluzione?

11/9/1973

[sider]

Originariamente inviato da superanima

quindi gli americani sono coloni inglesi mascherati, e i nord-africani sono coloni arabi, e noi un misto tra coloni celti e latini (a loro volta discendenti di coloni kurgan...) Ma è belliffimo

Ah, di quei libri, fammi pure un riassunto

No, gli europei emigrati in america hanno portato ricchezza e prosperità agli indigeni lì residenti. Non a caso tutti invidiano gli stili di vita nelle colonie!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da superanima

Ripeto, in sudafrica e in moltissimi paesi ci sono riusciti. E dove ci sono riusciti oggi ci sono democrazie più o meno stabili. Mi sai dire invece che fine hanno fatto tutti quei paesi dove il comunismo ha esportato la sua rivoluzione?

Comincia proprio da quelli africani, sia mai che cominci a ricrederti. Poi magari osserva quelli asiatici, che dopo decenni di miseria stanno risollevandosi proprio grazie alle riforme liberali.
Ah, ne resta ancora uno fieramente comunista: la Corea del Nord. Chiedi, chiedi come ci stanno bene. Davvero, alla luce delle esperienze del passato, ti pare ancora una alternativa sostenibile?

In 5 anni di forum nessuno mi aveva mai dato del comunista .

Guarda che io, non sono d'accordo con le rivoluzioni comuniste visto che io considero il comunismo un'utopia irrealizzabile proprio perchè contraria alla natura umana e che quindi sfocia inevitabilmente in un'oligarchia.

Allo stesso tempo aborro il colonialismo, neocolonialismo e l'oligarchia (di qualsiasi colore sia) come quella instaurata da una piccola parte della popolazione rhodesiana.

La rivoluzione di Mugabe la considero uno dei fatti più cupi della storia di quel paese, ma allo stesso tempo per me era inevitabile vista la situazione e spero che gli abitanti imparino da questo errore in futuro.

La colpa dell'attuale situazione in Zimbabwe è sia dei bianchi che dei neri anche se i primi in maniera superiore.

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

quindi gli americani sono coloni inglesi mascherati, e i nord-africani sono coloni arabi, e noi un misto tra coloni celti e latini (a loro volta discendenti di coloni kurgan...) Ma è belliffimo

Hai scoperto oggi che l'attuale America è nata grazie al colonialismo??? Ma mi stai prendendo per i fondelli o cosa?

Poi non so, vai in qualche facoltà di storia a contestare che la storiografia ufficiale parla di colonialismo nello Zimbabwe, però se poi ti ridono in faccia non venirmi poi ad accusarmi di averli corrotti io

[Lorekon]

è diventato un 3d surreale

riuscite a parlare dei comunisti e degli antirazzisti (cui naturalmente attribuite tutta la colpa di qualquneu evento negativo engli utlimi 200 anni) in un 3d in cui si parla di un elefante mangiato per fame da dei poveracci

se non fosse una tragedia mi verrebbe da sghignazzare.

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Hai scoperto oggi che l'attuale America è nata grazie al colonialismo??? Ma mi stai prendendo per i fondelli o cosa?

Poi non so, vai in qualche facoltà di storia a contestare che la storiografia ufficiale parla di colonialismo nello Zimbabwe, però se poi ti ridono in faccia non venirmi poi ad accusarmi di averli corrotti io

che problemi hai con l'italiano? Non si parlava della storia dell'africa o delle colonie di due secoli fa, ma del fatto che qualcuno ha definito COLONI gli abitanti bianchi dello Zimbabwe DI OGGI.
Se ancora non lo capisci hai un problema piuttosto serio.

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

è diventato un 3d surreale

riuscite a parlare dei comunisti e degli antirazzisti (cui naturalmente attribuite tutta la colpa di qualquneu evento negativo engli utlimi 200 anni) in un 3d in cui si parla di un elefante mangiato per fame da dei poveracci

se non fosse una tragedia mi verrebbe da sghignazzare.

beh, certo, parlare delle cause per cui un paese è devastato e la gente ha fame è proprio surreale. Soprattutto quando si tratta di regimi comunisti.
Se invece si tratta di dare la colpa a Berlusconi allora anche gli uragani alle Comore hanno senso.

[superanima]

Originariamente inviato da jpjcssource

ILa colpa dell'attuale situazione in Zimbabwe è sia dei bianchi che dei neri anche se i primi in maniera superiore.

eh già, come si sono permessi quei coloni colonialisti di farsi ESPROPRIARE le terre e le aziende? Esiliarli dovrebbero. Altroché

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

che problemi hai con l'italiano? Non si parlava della storia dell'africa o delle colonie di due secoli fa, ma del fatto che qualcuno ha definito COLONI gli abitanti bianchi dello Zimbabwe DI OGGI.
Se ancora non lo capisci hai un problema piuttosto serio.

Mi sa che quello che dovrebbe allenarsi nella lettura del forum sei tu, che ci sia oggi qualcuno che definisce dei coloni i bianchi odierni nello Zimbabwe è una paranoia che ha tirato fuori Shambler incapace di affrontare l'idea che la rivolta nello Zimbabwe non è colpa degli antirazzisti comunisti

Io è per tutta la discussione che parlo al passato quando intendo "coloni"

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

Ripeto, in sudafrica e in moltissimi paesi ci sono riusciti. E dove ci sono riusciti oggi ci sono democrazie più o meno stabili. Mi sai dire invece che fine hanno fatto tutti quei paesi dove il comunismo ha esportato la sua rivoluzione?

Comincia proprio da quelli africani, sia mai che cominci a ricrederti. Poi magari osserva quelli asiatici, che dopo decenni di miseria stanno risollevandosi proprio grazie alle riforme liberali.
Ah, ne resta ancora uno fieramente comunista: la Corea del Nord. Chiedi, chiedi come ci stanno bene. Davvero, alla luce delle esperienze del passato, ti pare ancora una alternativa sostenibile?

e da quando fare riforme liberali vuol direnon essere di sinistra?
liberismo =destra non e' un sillogismo, specialmente nel paese in cui viviamo.
in italia la sinistra non e' comunista, al massimo ha qualcosa di socialista. e la destra non e' per niente liberale, (oddia se per liberale qualcuno intende che alcune persone possano fare il cazzo che gli pare allora si)
in cina cosa sono? comunisti o liberisti?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

eh già, come si sono permessi quei coloni colonialisti di farsi ESPROPRIARE le terre e le aziende? Esiliarli dovrebbero. Altroché

e sti coloni da chi le avevano prese le terre?
comprate con le perline dai watussi?
ma ripigliati va.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

beh, certo, parlare delle cause per cui un paese è devastato e la gente ha fame è proprio surreale. Soprattutto quando si tratta di regimi comunisti.
Se invece si tratta di dare la colpa a Berlusconi allora anche gli uragani alle Comore hanno senso.

famme capi, quando un paese comunista e' e' povero, e' colpa del comunismo.
quando un paese filoamericano liberale come haiti e' un macello di chi e' la colpa?
e facci caso campione, noi si critica berlusconi come politico, non il liberismo (che non centr aniente con la destra in italia attuale). te non vuoi la sinistra in italia perchè critichi il comunismo e pensi che vendola e bersani se vanno al governo ti sequestreranno la terra, distruggeranno le chiese, aboliranno la proprietà privata e via di puttanate da lobotomizzati catodici. secondo te qual'è il pensiero meno irreale, te che paragoni prodi a stalin o noi che si critica uno che vuole fare il cazzo che gli pare in italia?

[shambler1]

Originariamente inviato da berserkdan78

famme capi, quando un paese comunista e' e' povero, e' colpa del comunismo.
quando un paese filoamericano liberale come haiti e' un macello di chi e' la colpa?
e facci caso campione, noi si critica berlusconi come politico, non il liberismo (che non centr aniente con la destra in italia attuale). te non vuoi la sinistra in italia perchè critichi il comunismo e pensi che vendola e bersani se vanno al governo ti sequestreranno la terra, distruggeranno le chiese, aboliranno la proprietà privata e via di puttanate da lobotomizzati catodici. secondo te qual'è il pensiero meno irreale, te che paragoni prodi a stalin o noi che si critica uno che vuole fare il cazzo che gli pare in italia?

Io ce la avrei una risposta su Haiti ma perchè dare vita ad un conflitto..Chi sarà la colpa di come è diventata la Rhodesia..dei bianchi ovviamente. Che vuoi replicare? Ammutolisci.

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

beh, certo, parlare delle cause per cui un paese è devastato e la gente ha fame è proprio surreale. Soprattutto quando si tratta di regimi comunisti.
Se invece si tratta di dare la colpa a Berlusconi allora anche gli uragani alle Comore hanno senso.

secondo te è l'unico paese in Africa in cui la gente muore di fame?

pure ad Haiti la gente schiatta di fame e di stenti, ma non è che mi metto a dire "è colpa del capitalismo" perchè non c'è un regime socialista

stai a vedere che adesso i "paesi poveri" sono autenticamente "poveri" solo se c'è un dittatore che si proclama comunista


poi dice che la gente no li piglia sul serio... e cce credo!

[shambler1]

Originariamente inviato da berserkdan78

e sti coloni da chi le avevano prese le terre?
comprate con le perline dai watussi?
ma ripigliati va.

I watussi sono nel centro non nel sud dell'africa. Li ci sono i bantu.
I quali si godono ora la loro "indipendenza".