[ESCLUSIONE PDL] NEl lazio e' stata solo una farsa.. la lombardia era il vero obbiett

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

Una firma FALSA è una firma che non ha corrispondenza in una persona reale oppure che questa non ha firmato di persona.
Altrimenti sono mancanze (che vedono l'annullamento della firma/del foglio).

o che non ha nessuno dei requisiti per dichiararla conforme/autenticata.


"mancanza di timbri sui moduli", "mancanza di data dell'autenticazione" e "mancanza del luogo dell'autenticazione".

[jarry]

La procura ha chiesto l'archiviazione.

"fascicolo a carico di ignoti" ?

Regionali: pm Milano per archiviazione (ANSA) - MILANO, 5 MAR - La procura di Milano ha chiesto l'archiviazione dell'inchiesta sulle firme false per le liste per le regionali.La Procura di Milano ha precisato di aver rilevato omissioni nell' autenticazione delle sottoscrizioni presentate dalla lista Formigoni, ma che queste non contemplano il reato di falso ideologico, per il quale e' stato aperto un fascicolo a carico di ignoti

[superanima]

Originariamente inviato da dantes76

una firma che non ha quei requisiti E' falsa

Originariamente inviato da La Procura di Milano

La Procura di Milano ha precisato di aver rilevato omissioni nell' autenticazione delle sottoscrizioni presentate dalla lista Formigoni, ma che queste non contemplano il reato di falso ideologico

Questa è perfidia, nemmeno il contentino dell'ideologico gli hanno voluto dare. Non si maltrattano così i dantes76.

[dave4mame]

sono parecchio arrugginito a riguardo; però non credo proprio che una "firma non autenticata" sia una "firma falsa".
che poi in certi casi sia richiesta l'autentica di una firma genuina non ci piove.

qui credo che il vero perno della questione non è tanto l'applicazion della legge (che non lascia spazio a interpretazioni, imho) quanto la finalità della legge stessa, che deve tutelare i cittadini.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dave4mame

sono parecchio arrugginito a riguardo; però non credo proprio che una "firma non autenticata" sia una "firma falsa".

E' evidente...

Una firma falsa e' semplicemente una firma non fatta dalla persona a cui si riferisce. Paradossalmente potrebbe anche essere autenticata con tutti i timbri del caso ed essere falsa lo stesso. Se c'e' una firma a nome di "pippo pippoloni" con timbri, luoghi e date ma quel signore non esiste (o non ha mai firmato nulla) si tratta di firma falsa anche se potrebbe essere ritenuta valida ai fini di un conteggio.

Se uno fa una firma vera ma poi chi compila il modulo non mette il timbro giusto o non scrive bene il luogo la firma rimane vera, al massimo puo' non essere ritenuta valida ai fini di un conteggio, ma falso vuol dire un'altra cosa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

E' evidente...

Una firma falsa e' semplicemente una firma non fatta dalla persona a cui si riferisce. Paradossalmente potrebbe anche essere autenticata con tutti i timbri del caso ed essere falsa lo stesso. Se c'e' una firma a nome di "pippo pippoloni" con timbri, luoghi e date ma quel signore non esiste (o non ha mai firmato nulla) si tratta di firma falsa anche se potrebbe essere ritenuta valida ai fini di un conteggio.

Se uno fa una firma vera ma poi chi compila il modulo non mette il timbro giusto o non scrive bene il luogo la firma rimane vera, al massimo puo' non essere ritenuta valida ai fini di un conteggio, ma falso vuol dire un'altra cosa.

Non la dici mai tutta.
Pippo Pippoloni ha anche un documento? E' vero o falso questo documento?
Una firma NON AUTENTICATA e NON CORREDATA delle informazioni richieste, E' DA CONSIDERARSI FALSA.
Punto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da claudioborghi

E' evidente...

Una firma falsa e' semplicemente una firma non fatta dalla persona a cui si riferisce. Paradossalmente potrebbe anche essere autenticata con tutti i timbri del caso ed essere falsa lo stesso. Se c'e' una firma a nome di "pippo pippoloni" con timbri, luoghi e date ma quel signore non esiste (o non ha mai firmato nulla) si tratta di firma falsa anche se potrebbe essere ritenuta valida ai fini di un conteggio.

Se uno fa una firma vera ma poi chi compila il modulo non mette il timbro giusto o non scrive bene il luogo la firma rimane vera, al massimo puo' non essere ritenuta valida ai fini di un conteggio, ma falso vuol dire un'altra cosa.

alla fin fine è una questione di lana caprina.
se l'autentica non c'è la firma, in quel contesto, non vale una mazza; punto e basta.
ma un conto è dire che "non vale"; un altro è dire che è falsa.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

Non la dici mai tutta.
Pippo Pippoloni ha anche un documento? E' vero o falso questo documento?
Una firma NON AUTENTICATA e NON CORREDATA delle informazioni richieste, E' DA CONSIDERARSI FALSA.
Punto.

Con permesso, il documento non c'entra nulla con il discorso di firma vera o firma falsa.

Per dire che una firma e' falsa occorre che la firma non corrisponda al firmatario indicato.
Se il firmatario indicato nemmeno esiste il problema non si pone perche' ad un "non esistente" non puo' corrispondersi alcuna firma e quindi la falsita' e' nelle cose.

Se invece il firmatario esiste, il documento pure (sai cosa ci vuole a procurarsi una bella lista di nomi + documenti, basta andare da chiunque abbia fatto una petizione), ma la firma non la fa lui, la firma e' FALSA anche se ci sono tutti i timbri i luoghi e le date di raccolta. Falsa ma VALIDA ai fini elettorali perche' e' evidente che chi raccoglie e convalida le liste non ha alcun mezzo di sincerarsene perche' non puo' telefonare a tutti i nominativi per chiedergli se la firma e' la loro.

Se infine il firmatario esiste, il documento pure e la firma e' originale, ma chi raccoglie le firme mette un timbro quadrato invece di quello tondo e "non correda delle informazioni richieste" come ad esempio il nome corretto del paese (le famose firme annullate per aver scritto "Venegono" senza specificare se "inferiore" o "superiore", mentre nelle liste del pd ci sono firme prese ovviamente per buone con la semplice indicazione C.M. che starebbe per Cassano Magnago) la firma e' VERA, ma non considerata VALIDA.

Quindi valido e non valido con vero e falso c'entrano molto poco...