[giustizia orfei] 4 ergastoli e 260 anni di reclusione

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da giorno

E quindi?quale e' l'opinione del thread starter???
Perche' non ho capito,ha detto tante parole senza un significato finale.

Dategli tempo.

D'altronde non e`facile confutare in poche righe 300 anni di cultura giuridica europea e non solo (da Beccaria, a Voltaire, a Calamandrei passando per Rocco, si il Fascista).

[fuocoz]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Dategli tempo.

D'altronde non e`facile confutare in poche righe 300 anni di cultura giuridica europea e non solo (da Beccaria, a Voltaire, a Calamandrei passando per Rocco, si il Fascista).

Cattifo!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Dategli tempo.

D'altronde non e`facile confutare in poche righe 300 anni di cultura giuridica europea e non solo (da Beccaria, a Voltaire, a Calamandrei passando per Rocco, si il Fascista).

Si vabbè, però datti una regolata che stai inclinando fortemente verso la polemica personale e questo non è consentito.

[girodiwino]

Originariamente inviato da aeterna

ma il cielo è sempreee + bluuu...



(altre fotine)

l'omino in foto sembra un qualunque sessant'enne a passeggio in una fredda giornata d'inverno, ma in realtà sotto quella pesanti vesti si cela

renato vallanzasca

uno dei più feroci e temuti protagonisti della storia del crimine italiano, in teoria sottoposto alla pena nel titolo del thread, ma in pratica libero di passeggiare tra il carcere, dove deve trascorrere la notte, la sua casetta, e il luogo dove qualche anima pia stipendiata con i soldi delle tasse gli ha trovato un lavoro.

in tempi di crisi, non deve essere stato facile.




è giusto che la giustizia tuteli più i carnefici delle vittime?

E pensare che ex ss ora lavorano presso il proprio avvocato... vallanzasca almeno era un bandito, non un criminale di guerra che ha collaborato con i traditori della patria e della corona...

[girodiwino]

Originariamente inviato da aeterna

non capisci.
le sue vittime hanno avuto la vita tolta.
la giustizia parimenti aveva deciso di togliere a lui la vita sociale, perchè palesemente persona inadatta a vivere in un contesto di diritto, e adatta invece ad essere per sempre confinata in un gabbiotto.
invece ora gli viene restituito ciò che non avrebbe mai + dovuto avere.
chi restituisce ora la vita alle vittime?


se ci fosse stata la pena di morte, questi ORRORI non si sarebbero visti, e la gente non avrebbe ancora una volta considerato la giustizia come il circo.

Ma che concezione hai del diritto? guarda che la prigione non esiste più per gli scopi che dici da prima della rivoluzione francese...

[pistacchio89]

Originariamente inviato da aeterna

ma il cielo è sempreee + bluuu...



(altre fotine)

l'omino in foto sembra un qualunque sessant'enne a passeggio in una fredda giornata d'inverno, ma in realtà sotto quella pesanti vesti si cela

renato vallanzasca

uno dei più feroci e temuti protagonisti della storia del crimine italiano, in teoria sottoposto alla pena nel titolo del thread, ma in pratica libero di passeggiare tra il carcere, dove deve trascorrere la notte, la sua casetta, e il luogo dove qualche anima pia stipendiata con i soldi delle tasse gli ha trovato un lavoro.

in tempi di crisi, non deve essere stato facile.




è giusto che la giustizia tuteli più i carnefici delle vittime?

L'idea del carcere non sarebbe quella di farci marcire dentro i detenuti.
Vallanzasca si è sempre assunto la totale responsabilità dei crimini commessi da lui e dalla sua banda e facendo ciò ha anche scagionando degli innocenti, non ha mai cercato scuse o giustificazioni, per dignità personlae e rispetto delle famiglie delle vittime ha rifiutato offerte che lo avrebbero reso molto ricco, come le magliette col suo volto e la sua linea di blue jeans che gli aveva proposto la Fiorucci, oppure scrivendo o semplicemente firmando canzoni di altri autori per la Ricordi, tanto per dirne un paio.
Un avvocato di estrema destra con lo studio a Milano e definito un "cesso" dallo stesso Vallanzasca per il suo aspetto, e di cui non ha voluto mai fare il nome, lo cercò durante la sua latitanza a Roma e lo volle incontrare prsentandogli un "fascistone" della destra radicale che, dopo averlo esaltato come combattente e aver affermato che la patria aveva bisogno di giovani come lui, gli propose di compiere degli attentati e stragi in cambio di una montagna di soldi e una vita nuova all'estero. Vallanzasca, che già non era stato per nulla lusingato dell'interessamento ricevuto da questi ambienti, dopo aver fatto finta di voler prendere del tempo per rifletterci, chiamò l'avvocato e se lo fece passare dicendogli: "Merdoso, mi senti bene? Trovati qualcun altro che ti faccia queste porcate. io sono un bandito, non un boia travestito da politicante. Non ti ho sparato in testa solo perché sei un avvocato. (...)"
Lo ha raccontato Vallanzasca nella sua autobiografia "Il fiore del male".
Guarda caso pochi giorni dopo Vallanzasca fu arrestato...
Alla fine si è fatto una quarantina di anni di carcere, mentre l'avvocato si è riciclato e ha avuto una brillante carriera politica, stipendiata dai contribuenti, ma questo non scandalizza nessuno...

[mc12]

che schifo...ormai neanche l'ergastolo non vale più niente...

[girodiwino]

Originariamente inviato da pistacchio89

L'idea del carcere non sarebbe quella di farci marcire dentro i detenuti.
Vallanzasca si è sempre assunto la totale responsabilità dei crimini commessi da lui e dalla sua banda e facendo ciò ha anche scagionando degli innocenti, non ha mai cercato scuse o giustificazioni, per dignità personlae e rispetto delle famiglie delle vittime ha rifiutato offerte che lo avrebbero reso molto ricco, come le magliette col suo volto e la sua linea di blue jeans che gli aveva proposto la Fiorucci, oppure scrivendo o semplicemente firmando canzoni di altri autori per la Ricordi, tanto per dirne un paio.
Un avvocato di estrema destra con lo studio a Milano e definito un "cesso" dallo stesso Vallanzasca per il suo aspetto, e di cui non ha voluto mai fare il nome, lo cercò durante la sua latitanza a Roma e lo volle incontrare prsentandogli un "fascistone" della destra radicale che, dopo averlo esaltato come combattente e aver affermato che la patria aveva bisogno di giovani come lui, gli propose di compiere degli attentati e stragi in cambio di una montagna di soldi e una vita nuova all'estero. Vallanzasca, che già non era stato per nulla lusingato dell'interessamento ricevuto da questi ambienti, dopo aver fatto finta di voler prendere del tempo per rifletterci, chiamò l'avvocato e se lo fece passare dicendogli: "Merdoso, mi senti bene? Trovati qualcun altro che ti faccia queste porcate. io sono un bandito, non un boia travestito da politicante. Non ti ho sparato in testa solo perché sei un avvocato. (...)"
Lo ha raccontato Vallanzasca nella sua autobiografia "Il fiore del male".
Guarda caso pochi giorni dopo Vallanzasca fu arrestato...
Alla fine si è fatto una quarantina di anni di carcere, mentre l'avvocato si è riciclato e ha avuto una brillante carriera politica, stipendiata dai contribuenti, ma questo non scandalizza nessuno...

Si sa chi fosse questo avvocato?

[fuocoz]

Allora v è un delinquente, ha pagato con metà della sua vita il carcere, ora direi che può bastare.

Ce ne sono a decine invece che fanno la bella vita sulle nostre spalle e qui sul forum è pieno di gente che li difende, li loda e soprattutto li vota.
E magari sono gli stessi utenti che ora straparlano di fronte a questo caso

[Stigmata]

Originariamente inviato da fuocoz

Allora v è un delinquente, ha pagato con metà della sua vita il carcere, ora direi che può bastare.

Se la legge ha stabilito che dev'essere ergastolo, che ergastolo sia.
Non ci vedo niente di male, dopo tutti questi anni, a farlo uscire di giorno per lavorare. Essendo il carcere una forma di riabilitazione, il lavoro è funzionale a questo scopo.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Stigmata

Se la legge ha stabilito che dev'essere ergastolo, che ergastolo sia.
Non ci vedo niente di male, dopo tutti questi anni, a farlo uscire di giorno per lavorare. Essendo il carcere una forma di riabilitazione, il lavoro è funzionale a questo scopo.

Forse non ti ho capito, intendi dire che dovrebbe farsi tutta la vita in carcere perchè lo prevede la legge?

Beh, la legge prevede anche che dopo 40 anni a determinate condizioni una persona possa uscire di prigione, quindi non capisco perchè la legge vi va bene a volte e a volte no.
Non dico a te ma probabilmente qui molti sono abituati alle leggi ad personam

[mc12]

Originariamente inviato da fuocoz

Allora v è un delinquente, ha pagato con metà della sua vita il carcere, ora direi che può bastare.

ma si dai...magari una cauzione di un 5000 euro e sei a posto...
mettersi nei panni dei parenti delle vittime mai...
qui i grandi assassini escono di prigione...in america sarebbero già Altrove da un bel pezzo.

[Stigmata]

Originariamente inviato da fuocoz

Forse non ti ho capito, intendi dire che dovrebbe farsi tutta la vita in carcere perchè lo prevede la legge?

Beh, la legge prevede anche che dopo 40 anni a determinate condizioni una persona possa uscire di prigione, quindi non capisco perchè la legge vi va bene a volte e a volte no.
Non dico a te ma probabilmente qui molti sono abituati alle leggi ad personam

Io sono a favore dell'applicazione di quello che la legge prevede, purchè la pena sia ragionevole (no omar fuori dopo 9 anni, imho) e a patto che la legge non sia scritta per interessi personali. Se la legge prevede che possa uscire per lavorare mi sta benissimo che lo faccia, se la legge prevede che fra 5 anni possa andare ai domiciliari mi sta altrettanto bene, così come se e quando dovesse poter uscire del tutto.

40 anni al gabbio bastano imho (a meno che uno sia pazzo) con buona pace di quelli che invocano la pena di morte.

[fuocoz]

Originariamente inviato da mc12

ma si dai...magari una cauzione di un 5000 euro e sei a posto...
mettersi nei panni dei parenti delle vittime mai...
qui i grandi assassini escono di prigione...in america sarebbero già Altrove da un bel pezzo.

Senti, tu la puoi pensare come vuoi, ma l'evoluzione occidentale ha appunto slegato dai sentimenti delle vittime la consistenza della pena.
Capisco che molti rimpiangano il medioevo ma purtroppo fatevene una ragione ma è così.

Il punto è che questo si è fatto 40 anni, i casi scandalosi sono quelli tipo il rom che ha ucciso i ragazzini e si è fatto un nulla di carcere.

Originariamente inviato da Stigmata

Io sono a favore dell'applicazione di quello che la legge prevede, purchè la pena sia ragionevole (no omar fuori dopo 9 anni, imho) e a patto che la legge non sia scritta per interessi personali. Se la legge prevede che possa uscire per lavorare mi sta benissimo che lo faccia, se la legge prevede che fra 5 anni possa andare ai domiciliari mi sta altrettanto bene, così come se e quando dovesse poter uscire del tutto.

40 anni al gabbio bastano imho (a meno che uno sia pazzo) con buona pace di quelli che invocano la pena di morte.

Ah ok, allora siamo d'accordo.

[Jacoposki]

sempre bello vedere aeterna e mc12 parlare di coerenza quando fanno i giustizialisti e poi votano Berlusconi. Non c'è commento necessario, basta questo.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Jacoposki

sempre bello vedere aeterna e mc12 parlare di coerenza quando fanno i giustizialisti e poi votano Berlusconi. Non c'è commento necessario, basta questo.

[mc12]

Originariamente inviato da Jacoposki

sempre bello vedere aeterna e mc12 parlare di coerenza quando fanno i giustizialisti e poi votano Berlusconi. Non c'è commento necessario, basta questo.

io che??
dai..ti do un paio di minuti per editare prima di beccarti un ownata pazzesca..(con in allegato epic fail)
(invito esteso ad anche coloro che ne condividono il pensiero, vero fuocoz?)

@fuocoz: io vado dietro la legge...se non leggo male(o interpreto male..sai com'è..di questi tempi) qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Ergastolo
non si può dire bon hai fatto 30-40-50 anni può bastare...

[Jacoposki]

Originariamente inviato da mc12

io che??
dai..ti do un paio di minuti per editare prima di beccarti un ownata pazzesca..(con in allegato epic fail)
(invito esteso ad anche coloro che ne condividono il pensiero, vero fuocoz?)

@fuocoz: io vado dietro la legge...se non leggo male(o interpreto male..sai com'è..di questi tempi) qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Ergastolo
non si può dire bon hai fatto 30-40-50 anni può bastare...

ho confuso con qualche nome simile? nel caso mi scuso.

non edito che il punto rimane valido in generale e ai miei fail ci tengo

[Gos]

Originariamente inviato da aeterna

se ci fosse stata la pena di morte, questi ORRORI non si sarebbero visti, e la gente non avrebbe ancora una volta considerato la giustizia come il circo.

se ci fosse la pena di morte avremmo altri orrori: persone innocenti condannate a morte!!!

[cat1]

Originariamente inviato da mc12

io che??
dai..ti do un paio di minuti per editare prima di beccarti un ownata pazzesca..(con in allegato epic fail)
(invito esteso ad anche coloro che ne condividono il pensiero, vero fuocoz?)

@fuocoz: io vado dietro la legge...se non leggo male(o interpreto male..sai com'è..di questi tempi) qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Ergastolo
non si può dire bon hai fatto 30-40-50 anni può bastare...

Ma leggi quello che linki?

Italia [modifica]

Il Italia l'ergastolo è la massima pena prevista nell'ordinamento giuridico penale italiano, per un delitto.

L'ergastolo è previsto dall'art. 22 codice penale. La pena è perpetua ed è scontata in uno degli stabilimenti a ciò destinati, con l'obbligo del lavoro e con l'isolamento notturno. Il condannato all'ergastolo può essere ammesso al lavoro all'aperto.
Problemi di costituzionalità [modifica]

Il carattere teoricamente perpetuo della condanna pone gravi problemi di compatibilità con l'art. 27 comma 3 della Costituzione, e con la Legge Gozzini che ne dà attuazione. Recita, infatti, tale articolo: "Le pene [...] devono tendere alla rieducazione del condannato". Ripetutamente posto all'attenzione della Corte Costituzionale, da parte dei Giudici di merito, la Consulta le ha sempre respinte sull'assunto che "funzione e fine della pena non sia solo il riadattamento dei delinquenti" e che la pena dell'ergastolo, come si è detto sopra, "non riveste più i caratteri della perpetuità" (Sentenza della Corte costituzionale n. 264 del 1974). Grazie all'intervento della Corte Costituzionale, tale pena è stata esclusa per i minori imputabili perché incompatibile con la finalità rieducativa del minore alla quale devono tendere le pene previste per i minori di età.

Tuttavia, vi è da sottolineare che il carattere di perpetuità di tale pena è mitigato dalla possibilità concessa al condannato di essere ammesso alla libertà condizionale dopo avere scontato 26 anni, qualora ne venga ritenuto attendibilmente provato il ravvedimento. Tale limite è ulteriormente eroso dalle riduzioni previste per la buona condotta del reo, grazie alle quali vengono eliminati 45 giorni ogni sei mesi di reclusione subiti. D'altro canto la riforma dell'Ordinamento penitenziario del 1987, attraverso le previsioni degli artt. 30-ter, comma 4, lett. d) e 50, comma 5, Legge n. 354/1975, ha contribuito a rimodellare i contenuti dell'ergastolo anche al di là dei profili che attengono alla liberazione condizionale: ha consentito infatti che il condannato all'ergastolo possa essere ammesso, dopo l'espiazione di almeno 10 anni di pena, ai permessi premio, nonché, dopo 20 anni, alla semilibertà.