Siamo in guerra

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marcello1854

Onore, dignità, tradimento sono categorie che valgono solo per le relazioni interpersonali tra stati ci sono solo convenienze ,interessi strategici e geopolitici come è giusto che sia.

Altrimenti le guerre scoppierebbero semplicemente perchè un dittatore o un primo ministro si sentirebbero traditi da un qualche collega estero?

Capisco la volontà di esemplificare una realtà complessa ed intrinsecamente sfuggente per l'uomo della strada ma tentarla di ricondurla per forza all'universo delle categorie del proprio universo quotidiano è francamente patetico come patetico sarebbe controbattere che allora i Tedeschi sono i campioni insuperati del tradimento e del disonore per la quantità impressionante di trattati internazionali stracciati unilateralmente e di neutralità violate, di genocidi e di efferate guerre di sterminio.

a parte il fatto che hai detto un mucchio di cose che non c'entrano una sverza

Puoi pensarla come vuoi, resta il fatto che prima hai detto una vaccata

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fuocoz

A meno che non mi vieni a dire che un'alleanza difensiva non presuppone che non ci si debba attaccare a vicenda e se è così mi inchino alla tua saggezza e lascio il 3d

[superanima]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

perché prima si rompe l'alleanza e poi si attacca, noi abbiamo attaccato l'austria quando un secondo prima eravamo alleati, e questo si chiama tradimento.

Mr_Paulus, sembra che tu ignori la situazione storica di quel periodo in Europa. In caso contrario sapresti che tutti quegli stati erano impegnati a passare il tempo tra tavoli di amicizia e campi di battaglia*. C'era in atto la corsa a «un posto al sole», ovvero alle colonie, e partecipare al banchetto delle spoglie del decadente impero turco.

Che tra Austria e Italia dovesse scoppiare una guerra era un fatto nemmeno in dubbio. Si trattava solo di stabilire il quando e chi l'avrebbe iniziata per primo.
Non c'entra nulla il tradimento.

* Tanto che l'Austria aveva stretto un patto segreto con la Russia, e l'Italia un patto simile con la Francia.

[superanima]

Originariamente inviato da fuocoz

La triplice alleanza determinava esplicitamente un'alleanza difensiva e implicitamente il fatto che tra loro non si sarebbero dovuti attaccare.

A meno che non mi vieni a dire che un'alleanza difensiva non presuppone che non ci si debba attaccare a vicenda e se è così mi inchino alla tua saggezza e lascio il 3d

implicitamente non stabiliva un bel niente. Da quando i trattati internazionali si basano sui significati impliciti? Suvvia.

[dantes76]

Originariamente inviato da marcello1854

Apocalismo vittimistico tipicamente italiota...

E' accaduto solo una volta ma purtroppo in maniera catastroficamente decisiva, in ogni caso la società italiana si è rigenerata.

La volta precedente la nazione stava dalla parte giusta, come molti dimenticano.

Probabilmente visto lo stato comatoso e di declino prima di tutto culturale e soiale della nazione chissa se un conflitto civile esteso non possa risultare palingenetico....

L'accordo con la Libia prevede che l'italia, in caso di attacco alla libia, non fornisca le propie basi agli Stati Uniti..

[dantes76]

Originariamente inviato da superanima

implicitamente non stabiliva un bel niente. Da quando i trattati internazionali si basano sui significati impliciti? Suvvia.

come quello di non fornire basi agli Stati Uniti in caso di attacco alla Libia?
su su, andiamo a scrivere..o tentare di scrivere di economia..

[Steinoff]

Originariamente inviato da dantes76

L'accordo con la Libia prevede che l'italia, in caso di attacco alla libia, non fornisca le propie basi agli Stati Uniti..

cos'e', berlusca ripercorre le orme di craxi col caso Sigonella?

[fuocoz]

Originariamente inviato da superanima

implicitamente non stabiliva un bel niente. Da quando i trattati internazionali si basano sui significati impliciti? Suvvia.

Ahhh chiaro.

Quindi se io faccio con te un patto che se dantes ti da un pugno io ti difendo, questo non vuol dire minimanente che io non ti possa tirare un pugno.

E se lo faccio? Che succede? Col destro te lo do e col sinistro mi stringo le palle a mo di rappresaglia? I misteri del diritto internazionale

Senza contare che i patti militari non vengono mai fatti tanto per, così per passare il tempo probabilmente in cambio all'aiuto in caso di attacco ci sarà stata anche qualche contropartita più o meno chiara (accordi commerciali favorevoli o altro).

Ma se vuoi continuiamo a parlare di aria fritta anche se comunque ciò non toglie che il tale prima l'ha sparata non grossa, enorme e arrampicandosi sugli specchi non fa altro che peggiorare la situazione

Ma ci provo lostesso: un'alleanza è un'alleanza, quando la si fa si dichiara che gli stati sono "amici".
La clausola difensiva significava solo che se lo stato A entra in guerra non può obbligare B e C a farlo a loro volta, se non nel caso fosse stato attaccato per primo.
Ma il patto per cui A, B e C sono amici e non dovrebbero attaccarsi a vicenda rimane, eh!

[superanima]

Originariamente inviato da dantes76

come quello di non fornire basi agli Stati Uniti in caso di attacco alla Libia?
su su, andiamo a scrivere..o tentare di scrivere di economia..

no no, vuoi che vada via proprio ora che sei arrivato?

[superanima]

Originariamente inviato da fuocoz

Ahhh chiaro.

Quindi se io faccio con te un patto che se dantes ti da un pugno io ti difendo, questo non vuol dire minimanente che io non ti possa tirare un pugno.

E se lo faccio? Che succede? Col destro te lo do e col sinistro mi stringo le palle a mo di rappresaglia? I misteri del diritto internazionale

Senza contare che i patti militari non vengono mai fatti tanto per, così per passare il tempo probabilmente in cambio all'aiuto in caso di attacco ci sarà stata anche qualche contropartita più o meno chiara (accordi commerciali favorevoli o altro).

Ma se vuoi continuiamo a parlare di aria fritta anche se comunque ciò non toglie che il tale prima l'ha sparata non grossa, enorme e arrampicandosi sugli specchi non fa altro che peggiorare la situazione

lascia perdere, hai detto una cacchiata prima. Non insistere.

[dantes76]

Originariamente inviato da superanima

no no, vuoi che vada via proprio ora che sei arrivato?

a scrivere di economia Lei arriva sempre prima degli altri, e' una tradizione ben retribuita

[fuocoz]

Originariamente inviato da superanima

lascia perdere, hai detto una cacchiata prima. Non insistere.

Ah ok, siccome non sei in grado di motivare le tue affermazioni l'intero forum di hwupgrade ti deve credere sulla parola.
Chiaro

[X360X]

http://it.wikipedia.org/wiki/Triplic...nza_.281882.29

L'accordo prevedeva: soccorso da parte di Germania e Austria all'Italia nel caso fosse attaccata dalla Francia; soccorso da parte delle altre due nel caso una delle contraenti fosse attaccata da due o più potenze nemiche; l'assicurazione di neutralità benevola da parte delle altre due nel caso una delle potenze firmatarie si fosse trovata, minacciata, a provocare essa stessa una guerra.

Da questo a schierarsi contro non è tradire gli alleati?

[marcello1854]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

perché prima si rompe l'alleanza e poi si attacca, noi abbiamo attaccato l'austria quando un secondo prima eravamo alleati, e questo si chiama tradimento.

Purtroppo non tutti abbiamo lo stesso background culturale, è il destino delle arene orizzontali.....

Continua ancora categorizzare la storia e realtà con gli stessi filtri della curva "sud" di un qualsiasi stadio tu e quell'altro e lasciamoci cosi ognuno con le proprie storie personali ed i propri percorsi culturali, perchè quello che avevo da dire l'ho detto, chi è in grado di capire ha capito, per chi non è in grado e riconduce la storia ad una narrazione da "novella 2000", da rotolo o da bar sport di terza categoria rimanga nella sua palude intellettuale....

[fuocoz]

Originariamente inviato da marcello1854

Purtroppo non tutti abbiamo lo stesso background culturale, è il destino delle arene orizzontali.....

Continua ancora categorizzare la storia e realtà con gli stessi filtri della curva "sud" di un qualsiasi stadio tu e quell'altro e lasciamoci cosi ognuno con le proprie storie personali ed i propri percorsi culturali, perchè quello che avevo da dire l'ho detto, chi è in grado di capire ha capito, per chi non è in grado e riconduce la storia ad una narrazione da "novella 2000", da rotolo o da bar sport di terza categoria rimanga nella sua palude intellettuale....

Guarda che esser saccente non darà forza alle tue opinioni eh

Abbiam capito che ti ritieni un fico e chi non la pensa come te è un cretino ma dopo che hai detto la tua o replichi a eventuali obiezioni oppure tanto vale che eviti post come questi perchè sono piuttosto tristi

[Neo_]

Gli americani cominceranno a bombardare in oordine alfabetico vero?
Vediamo...

A...

...Arcore

Anche la Svizzera è vicina, di che mi preoccupo per quando arriveranno qua avranno già risolto il problema u.u
speriamo facciano presto

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marcello1854

Purtroppo non tutti abbiamo lo stesso background culturale, è il destino delle arene orizzontali.....

Continua ancora categorizzare la storia e realtà con gli stessi filtri della curva "sud" di un qualsiasi stadio tu e quell'altro e lasciamoci cosi ognuno con le proprie storie personali ed i propri percorsi culturali, perchè quello che avevo da dire l'ho detto, chi è in grado di capire ha capito, per chi non è in grado e riconduce la storia ad una narrazione da "novella 2000", da rotolo o da bar sport di terza categoria rimanga nella sua palude intellettuale....

vai tu, vai tu (cit.)

[aeterna]

ma l'eventuale spartizione del bottino svizzero come andrà fatta?

50 e 50?

Originariamente inviato da Neo_

Gli americani cominceranno a bombardare in oordine alfabetico vero?
Vediamo...

A...

...Arcore

Anche la Svizzera è vicina, di che mi preoccupo per quando arriveranno qua avranno già risolto il problema u.u
speriamo facciano presto

Abano terme
Abbadia San Salvatore
Abbiategrasso
Acate
Accettura
....
hai voglia...


quelli di Zungri sperano che la guerra finisca prima.

[tibbs71]

Originariamente inviato da marcello1854

Purtroppo non tutti abbiamo lo stesso background culturale, è il destino delle arene orizzontali.....

Continua ancora categorizzare la storia e realtà con gli stessi filtri della curva "sud" di un qualsiasi stadio tu e quell'altro e lasciamoci cosi ognuno con le proprie storie personali ed i propri percorsi culturali, perchè quello che avevo da dire l'ho detto, chi è in grado di capire ha capito, per chi non è in grado e riconduce la storia ad una narrazione da "novella 2000", da rotolo o da bar sport di terza categoria rimanga nella sua palude intellettuale....

Mha, guarda, i trattati internazionali hanno sempre avuto una valenza: è ovvio che la versione data [i]al popolo[i] è ovviamente volta per volta ristretta, edulcorata, censurata, ma i trattati tra nazioni serie hanno sempre significato qualcosa (e se non fosse stato per i trattati la I guerra mondiale in questione si sarebbe risolta in una crisi balcanica mentre invece, per l'effetto domino, tutti si ritrovarono più o meno con entusiasmo impantanati).

Il guaio è che il popolo è, spesso, bue, e se un giorno prima gli è stato detto di plaudere l'alleato Prussiano il giorno dopo s'è riversato in piazza a gridare: "Guerra, guerra" contro l'amico di ieri, per poi tornare ad osannarlo a comando quando è tornato di nuovo alleato... Un simpatico effetto yo-yo..

Eh, sì, la gente non ha memoria o non vuole averla, ma il Miniver funziona solo nelle dittature, il resto è colpa del singolo..