[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da Mparlav

I ritocchi verso il basso del listino sono sempre facili, ma anche dolorosi per il produttore.
Ciò che è impraticabile, ed impopolare, è il rialzo successivo.

Francamente, sono stanco di vedere Amd svendere le sue cpu.
Ecco perchè spero che all'inizio possa praticare prezzi
un po' più alti, perchè per ribassarli c'è sempre tempo
(e non mettevi lì a frignare se il BE costa 20 euro in più, su

quoto, ma per essere un minimo aggressiva AMD deve praticare un prezzo almeno 5-10% inferiore del corrispondente Intel... ancora non è nella condizione di alzare la testa...

[lizard king88]

Originariamente inviato da astroimager

th sbagliato... nella sezione OC trovi ben 2 th utili allo scopo...

mi hanno chiuso la discussione di là indirizzandomi a questa
potresti linkare cortesemente i 3d in questione?
grazie

[astroimager]

Originariamente inviato da lizard king88

mi hanno chiuso la discussione di là indirizzandomi a questa
potresti linkare cortesemente i 3d in questione?
grazie

Questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1905609

e questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2127678

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Da un i5?!?
Voglio nome e cognome di chi diceva/pensava questo...

L'FX io non lo vedo così assurdo per l'autunno... dopo qualche mese di produzione, se Thuban sale effettivamente molto bene e c'è margine di miglioramento significativo, la vedo come una mossa azzeccata, considerando il contorno di mobo che si troveranno sul mercato.

Anzi, io non capisco perché questi nuovi Phenom non siano stati rinominati in Phenom III!

Io onestamente penso che AMD per mettere un FX nel mercato non può solo confrontarsi agli i79XX X4 EE, ma anche all'i980X. Un FX su base Thuban è troppo distante in IPC all'esa Intel. L'impatto d'immagine sarebbe negativo. L'FX come l'EE per Intel sono una sorta di "crema" di produzione e sotto sotto è come dire "il mio massimo è questo". Ora... l'IPC tra i7 e Phenom II lo conosciamo, un Thuban a 45nm bene che vada potrebbe arrivare a pareggiare il clock di un i7 6 core a 32nm (mettiamo Thuban evoluzione a 3,6GHz e Intel a 3,6GHz), ma la differenza di IPC resterebbe tutta, ed alla fine che immagine avrebbe AMD? Il suo max inferiore a quello Intel del... mettiamo 35%.
Diverso invece discorso prezzo, se poi usciamo anche dallo schema stock ma consideriamo l'OC. Personalmente io preferirei spremere un Thuban spendendo 200€ (anche 250€) divertendomi ed anche rischiare di farlo saltare che avere tra le mani un procio da 850€ che è si più potente, ma se mi salta che faccio? Un altro mutuo per ricomprarlo? E poi rimane sempre la soddisfazione che se occassi un Thuban del 35%, con una spesa di 200-250€ si arriverebbe alle prestazioni di un i980X da 850€, il che sinceramente non è poco.

Sì, d'accordo, ma AMD deve tornare anche a guadagnare un po'... non può quasi "regalare" una CPU solo per sottrarre una valanga di quote di mercato a Intel...

Guarda, forse non hai letto questo:http://news.techworld.com/sme/321117...-share-to-amd/
AMD ha venduto il 31,3% in più di proci nell'ultimo quarto di anno rispetto al quarto dell'anno precedente arrivando al 19,4% di percentuale del mercato contro il 17,7% dell'anno precedente. Prova solo ad immaginare quanti proci ha venduto in più e di conseguenza quanto ha incassato/guadagnato di più.

gli aiuti per tappare i buchi sono finiti, i jolly li ha giocati tutti, ormai deve cominciare a raccogliere i frutti... insomma, quando riuscirà a chiudere un trimestre in attivo senza aiuti dall'esterno?

Beh, ricominciamo con la barzelletta che AMD vende in negativo?
Vendere un X4 a 200€ quando lo faceva AMD era vendere in negativo, quando lo fa pure Intel è normale. Vendere un Thuban il cui costo è del 25-30% superiore al 965C3 per via del maggiore spazio die a tutti gli effetti implica un prezzo di 170-180€. Quello in più è burro.

Ma non teniamo conto di una cosa importantissima: Se un Zosma verrà venduto al prezzo normale di un X4, deriva però dal Thuban, e quindi il costo a farlo è uguale al TThuban. Questo cosa vuole dire? Che il costo per il silicio è basso. Tu pensi che se Intel a 32nm con un i980X segato a X4 lo venderà al prezzo di un X4 a 45nm? Ma perché vuole guadagnare di più o perché HKGM e quant'altro alla fine aumentano il costo di produzione? Non possiamo assolutamente pensare che i costi AMD ed Intel per il silicio siano uguali, fosse anche solo perché AMD ha il 50% di GF, quindi le spese per l'evoluzione sono del 50% in meno, mentre Intel ha le spese TUTTE a carico suo. Tra parentesi le spese per l'evoluzione sono divise in un "consorzio", in cui vi sono calibri tipo IBM, Toshiba, Nec, e quindi alla fine la spesa effettiva di AMD credo non superi nemmeno il 10% di quella Intel, e si parla di miliardi di $. Questo bisogna tenerlo in considerazione.

[paolo.oliva2]

Aggiungo anche un'altra cosa. Volenti o nolenti ormai siamo consci che da un procio con i core segati se ne può ottenere uno "sano".
Le mobo che sono uscite hanno TUTTE un artefizio per sbloccare i core dormienti, ormai lo sanno anche i polli.
Un Zosma NON PUO' avere un prezzo superiore di molto al 965C3 perché comunque rimane un X4 e si deve confrontare con i proci Intel.
Se AMD vendesse il Thuban mettiamo a 300€, quindi +150€ sopra il prezzo di uno Zosma, come si sparge la voce che anche solo 1 in tutto il mondo avesse sbloccato i core dormienti, chi spenderebbe quei 150€ in più per il Thuban nativo?
Con quale risultante? Che AMD si tiene nei magazzini Thuban e vende solo Zosma? Sarebbe ridicolo. Molto meno invece se il prezzo maggiore fosse solo del 30%, perché a quel punto io preferisco spendere 50€ in più per avere 6 core sicuri che 50€ in meno per forse 6 core o 5....

Aggiungo pure una cosa: non c'è un'offerta di un X5. Perché? Possibile che se un Thuban è difettoso sarebbero sempre 2 i core non funzionanti? AMD non ha prb nei core dispari... vedi X3.
Se avesse voluto "lucrare", sarebbe bastato Zosma X4 = prezzo 965C3, X5 a 30-40€ in più e Thuban a 30-40€ in più dell'X5.
Non ci sono però X5... e se Zosma almeno 1 core lo sbloccasse?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da el magico

ragazzi qualcuno sa se il dissipatore stock del phenom 2 940 black edition si può montare anche su un Athlon II X3 435 con scheda madre ASROCK AM3 M3A785GXH/128M? è compatibile?

Certo che si...
I socket AM2/AM2+ e AM3 hanno gli attacchi per i dissi uguali fra loro...

[lizard king88]

Originariamente inviato da astroimager

Questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1905609

e questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2127678

grazie infinite

[capitan_crasy]

Certo che leggere le ultime pagine sembra di vedere il film "l'esercito delle 12 super scimmie di paolo oliva"
Accidenti a voi, avete contagiato anche me...

[gianni1879]

Originariamente inviato da lizard king88

grazie infinite

devi chiederlo nel thread ufficiale dell'overclock, non in tutti e due fotocopia.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=648

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11346

[el magico]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che si...
I socket AM2/AM2+ e AM3 hanno gli attacchi per i dissi uguali fra loro...

grazie mille per la risposta

[gianni1879]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che leggere le ultime pagine sembra di vedere il film "l'esercito delle 12 super scimmie di paolo oliva"
Accidenti a voi, avete contagiato anche me...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che leggere le ultime pagine sembra di vedere il film "l'esercito delle 12 super scimmie di paolo oliva"
Accidenti a voi, avete contagiato anche me...

^^
Cacchio, se poi non fosse come dico, mi toccherebbe espatriare...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che leggere le ultime pagine sembra di vedere il film "l'esercito delle 12 super scimmie di paolo oliva"
Accidenti a voi, avete contagiato anche me...

NOOOO!!!! Troppo bella questa merita

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io onestamente penso che AMD per mettere un FX nel mercato non può solo confrontarsi agli i79XX X4 EE, ma anche all'i980X. Un FX su base Thuban è troppo distante in IPC all'esa Intel. L'impatto d'immagine sarebbe negativo. L'FX come l'EE per Intel sono una sorta di "crema" di produzione e sotto sotto è come dire "il mio massimo è questo". Ora... l'IPC tra i7 e Phenom II lo conosciamo, un Thuban a 45nm bene che vada potrebbe arrivare a pareggiare il clock di un i7 6 core a 32nm (mettiamo Thuban evoluzione a 3,6GHz e Intel a 3,6GHz), ma la differenza di IPC resterebbe tutta, ed alla fine che immagine avrebbe AMD? Il suo max inferiore a quello Intel del... mettiamo 35%.

Veramente a suo tempo gli FX erano il max come frequenza, ma non erano il massimo come OC!
E comunque erano stati annunciati nel 2008... sarebbero stati lanciati max a fine 2009... o si erano fumati molta droga o pensavano che le cose sarebbero andate diversamente...

Diverso invece discorso prezzo, se poi usciamo anche dallo schema stock ma consideriamo l'OC. Personalmente io preferirei spremere un Thuban spendendo 200€ (anche 250€) divertendomi ed anche rischiare di farlo saltare che avere tra le mani un procio da 850€ che è si più potente, ma se mi salta che faccio? Un altro mutuo per ricomprarlo? E poi rimane sempre la soddisfazione che se occassi un Thuban del 35%, con una spesa di 200-250€ si arriverebbe alle prestazioni di un i980X da 850€, il che sinceramente non è poco.

Arrivare e superare le potenzialità dei Nehalem x4 è un bel traguardo... onestamente, arrivare alle prestazioni dell'esa EE Intel mi pare troppo azzardato..

Guarda, forse non hai letto questo:http://news.techworld.com/sme/321117...-share-to-amd/
AMD ha venduto il 31,3% in più di proci nell'ultimo quarto di anno rispetto al quarto dell'anno precedente arrivando al 19,4% di percentuale del mercato contro il 17,7% dell'anno precedente. Prova solo ad immaginare quanti proci ha venduto in più e di conseguenza quanto ha incassato/guadagnato di più.

E quindi??? Hai scoperto l'acqua calda, nello stesso trimestre dell'anno precedente AMD vendeva ancora i Phenom I, quando Intel aveva cominciato la commercializzazione dei 920!
Serviva linkare un articolo per capire che aveva ripreso quote di mercato?!?

Beh, ricominciamo con la barzelletta che AMD vende in negativo?
Vendere un X4 a 200€ quando lo faceva AMD era vendere in negativo, quando lo fa pure Intel è normale. Vendere un Thuban il cui costo è del 25-30% superiore al 965C3 per via del maggiore spazio die a tutti gli effetti implica un prezzo di 170-180€. Quello in più è burro.

Ma che vende in negativo!!! Fino a poco tempo fa AMD aveva non pochi debiti ereditati da un management disastroso!!!

Forse ti sfugge che è riuscita a chiudere in attivo grazie al miliardo e passa di $ che gli ha sborsato Intel!

Ma non teniamo conto di una cosa importantissima: Se un Zosma verrà venduto al prezzo normale di un X4, deriva però dal Thuban, e quindi il costo a farlo è uguale al TThuban. Questo cosa vuole dire? Che il costo per il silicio è basso. Tu pensi che se Intel a 32nm con un i980X segato a X4 lo venderà al prezzo di un X4 a 45nm? Ma perché vuole guadagnare di più o perché HKGM e quant'altro alla fine aumentano il costo di produzione? Non possiamo assolutamente pensare che i costi AMD ed Intel per il silicio siano uguali, fosse anche solo perché AMD ha il 50% di GF, quindi le spese per l'evoluzione sono del 50% in meno, mentre Intel ha le spese TUTTE a carico suo. Tra parentesi le spese per l'evoluzione sono divise in un "consorzio", in cui vi sono calibri tipo IBM, Toshiba, Nec, e quindi alla fine la spesa effettiva di AMD credo non superi nemmeno il 10% di quella Intel, e si parla di miliardi di $. Questo bisogna tenerlo in considerazione.

A volte mi sembra che parli della produzione di CPU come se fossero marmellate!

Ci rinuncio...

[lizard king88]

Originariamente inviato da gianni1879

devi chiederlo nel thread ufficiale dell'overclock, non in tutti e due fotocopia.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=648

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11346

mi sono confuso chiedo venia.....potreste sistemare tutto voi mod? ve ne sarei estremamente grato

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Certo che leggere le ultime pagine sembra di vedere il film "l'esercito delle 12 super scimmie di paolo oliva"
Accidenti a voi, avete contagiato anche me...

StraLOL, Capitano!!!

Zosma sarà molto interessante, ma in qualche maniera dovranno renderlo meno appetibile di Thuban... non BE, non facilmente sbloccabile, o con turbo più limitato...
Cmq, se sale bene, con una mobo che raggiunge stabilmente i 300 MHz... sono quasi 5 GHz... quindi non vedo limitazioni insormontabili nell'OC!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

StraLOL, Capitano!!!

Zosma sarà molto interessante, ma in qualche maniera dovranno renderlo meno appetibile di Thuban... non BE, non facilmente sbloccabile, o con turbo più limitato...
Cmq, se sale bene, con una mobo che raggiunge stabilmente i 300 MHz... sono quasi 5 GHz... quindi non vedo limitazioni insormontabili nell'OC!

Non lo so. Vendere un Zosman non B.E. mi sembrerebbe strano... in fin dei conti deve prendere il posto di un 965C3 B.E., tanto AMD a me sembra che punti sull'esa non tanto per un discorso di prestazioni in sé, ma di produrre solo l'esa per avere sia X6 che X4, il che vorrebbe dire in un futuro nemmeno tanto distante un'unica catena per il settore X4/X6 e quindi costi inferiori per AMD e per noi.

Precedentemente ha offerto (mi sembra) sia X2 B.E., X3 B.E e X4 B.E. Perché ora dovrebbe segare un X4 B.E.? Per giustificare un prezzo alto del Thuban? Ma perché sto Thuban deve costare per forza 300-400€? A parità di costi AMD per vendere ugualmente un Thuban basterebbe un prezzo di 160€... e non penso che abbia bisogno di segare un Zosman a 135€ per far sì che la gente non compri un Thuban. In fin dei conti che cosa ha detto AMD ultimamente? "Noi vendiamo proci senza alcun limite per il massimo sfruttamento clock (chiaramente la frecciatina alla concorrenza c'è tutta)", il che papale papale conferma B.E. a iosa.

Mo ci riuscirò... prima era partita la mia crociata sul guadagno IPC, poi in parte sono riuscito ALMENO ad accreditare i 3,2GHz al Thuban, adesso farò la terza crociata per il settore prezzo.
Però se mi sbaglio veramente mi tocca espatriare...

[]Fl3gI4s[]

mi sa proprio che ho beccato un esemplare sfortunato in OC..qualcuno mi chiarisce? forse sbaglio io (speriamo...).
da bios ho tutto su auto (frequenze, HT, vcore, ecc..), cambio solo il moltiplicatore da 17 a 18, testo con occt e va bene.
a 19 e vcore sempre su auto non si avvia nemmeno, aumento il vcore a 1.5 e metto il il molti a 20 e non va..
non ho fatto test dettagliati perchè ieri andavo di fretta ma il fatto che con il VID va a malapena a 3600mhz mi fa pensare un po'... devo cambiare qualche altro parametro quando si occa da moltiplicatore oppure ho fatto bene e ho in mano un 965 sfigato??

quanto testo a 3.6ghz e vcore auto con occt le temp raggiunte sono max 61°, che ne dite?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non lo so. Vendere un Zosman non B.E. mi sembrerebbe strano... in fin dei conti deve prendere il posto di un 965C3 B.E., tanto AMD a me sembra che punti sull'esa non tanto per un discorso di prestazioni in sé, ma di produrre solo l'esa per avere sia X6 che X4, il che vorrebbe dire in un futuro nemmeno tanto distante un'unica catena per il settore X4/X6 e quindi costi inferiori per AMD e per noi.

Precedentemente ha offerto (mi sembra) sia X2 B.E., X3 B.E e X4 B.E. Perché ora dovrebbe segare un X4 B.E.? Per giustificare un prezzo alto del Thuban? Ma perché sto Thuban deve costare per forza 300-400€?

Io mi auguro vivamente che il 960T sia BE e abbia turbo potente come Thuban... però prima di tutto si parla che non sarà disponibile subito... poi, con un prezzo di 140 euro, molti sbloccato e la possibilità di risvegliare altri 1-2 core sarebbe troppo appetibile per molti, per certi versi più di Thuban.
60 euro non sono tanti, ma ti permettono di passare da 2 a 4GB di ram, o di prendere una scheda video di classe superiore, o ancora di avere un HD che magari ti serve più di 2 core supplementari...

Basta guardare il successo del Phenom 720 rispetto al 940...

[Jean240]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

mi sa proprio che ho beccato un esemplare sfortunato in OC..qualcuno mi chiarisce? forse sbaglio io (speriamo...).
da bios ho tutto su auto (frequenze, HT, vcore, ecc..), cambio solo il moltiplicatore da 17 a 18, testo con occt e va bene.
a 19 e vcore sempre su auto non si avvia nemmeno, aumento il vcore a 1.5 e metto il il molti a 20 e non va..
non ho fatto test dettagliati perchè ieri andavo di fretta ma il fatto che con il VID va a malapena a 3600mhz mi fa pensare un po'... devo cambiare qualche altro parametro quando si occa da moltiplicatore oppure ho fatto bene e ho in mano un 965 sfigato??

quanto testo a 3.6ghz e vcore auto con occt le temp raggiunte sono max 61°, che ne dite?

Bè a quanto vedo non è il procio sfortunato..e che già a 3,6 ghz hai temp troppo troppo alte!!! non salirai mai cosi!!