Malvino su Adinolfi...

[ConteZero]

Ovvero: un ex-radicale commenta le sparate di un dalemiano di Roma.

Quante cazzate scrive, Mario Adinolfi. Su Europa, ieri: “Sono convinto che escludere il Pdl dalle elezioni regionali a Roma sia un errore politico colossale per il Partito democratico e per il centrosinistra, l’ennesimo di questa campagna elettorale tutta sbagliata nel Lazio”. Ma “escludere il Pdl dalle elezioni” non è nelle possibilità del Pd e del centrosinistra, perché è cosa che spetta alla magistratura, nel caso lo ritenga giusto. “Un errore politico colossale” potrebbe essere il chiederlo, ma nessuno lo sta facendo: si chiede, invece, che la legge venga rispettata, e che il Pdl paghi le conseguenze del non averla rispettata, se così la magistratura dovesse arrivare ad accertare.
Sicché non sta né in cielo né in terra scrivere: “Prima della burocrazia viene la democrazia e se la raccolta firme e tutto ciò che ne consegue in termini di norme serve a dimostrare la reale soglia di minima consistenza di un raggruppamento politico, questa soglia di minima consistenza il primo partito di Roma la supera ampiamente”. Se è nel rispetto di quelle norme che deve essere dimostrata la “soglia di minima consistenza”, come peraltro si è disposti a concedere in premessa, il mancato rispetto evidentemente non lo dimostra, almeno sul piano formale. D’altro canto, una norma senza forma è possibile?
Del tutto sgangherato, dunque, porre la questione nei seguenti termini: “Mi meraviglio di Emma Bonino […] Ma come, ti batti (giustamente) per il tuo diritto a presentare la tua lista e poi fai di tutto per impedire la presentazione di liste altrui, ampiamente legittimate dal punto di vista democratico?”. Perché Emma Bonino non sta cercando di impedirlo, ma solo di dimostrare che una norma deve porre doveri uguali per tutti, e che essi stanno nel rispetto della lettera: dura lex sed lex, per tutti, così chiamati a cambiarla, non a violarla. I radicali hanno mille altri difetti – se Mario Adinolfi volesse spettegolare su quelli personali mi telefonasse, passeremo ore e ore, senza mai annoiarci – ma non quello di “battersi solo (e rumorosamente) per i propri interessi”: gli interessi per i quali essi si battono sono sempre generali, ciò che fa “rumore” nelle loro battaglie è appunto questo porli nel diritto, e chiedono che sia la legge a tutelare l’interesse che, se non è di tutti e di ciascuno, non può essere di alcuno.

Per infelice conseguenza, dunque, è del tutto errato ciò che scrive oggi sul suo blog: “Mi pare sempre più strano che Emma Bonino, quella che usava la pompa della bicicletta per far abortire le donne quando l’aborto era illegale, sostenendo che la legge non era adeguata alla realtà, ora sia diventata una che invoca la supremazia della legge sulla realtà, con tutti i radicali, quelli che vogliono l’eutanasia perché intanto si pratica silenziosamente negli ospedali, la droga libera perché tanto tutti si drogano e via andare”. Emma Bonino e i radicali si sono sempre autodenunciati, su aborto, su droga, ecc. Hanno attirato su se stessi le sanzioni poste dalla legge per testimoniare la sua ingiustizia e porre la questione del cambiarla. Non hanno mai chiesto che l’aborto restasse illegale e che si chiudesse un occhio su chi abortisse.
Meno male, però, che Mario Adinolfi intuisce qualcosa e chiude così: “Comunque, sbaglierò io”. Senza dubbio, ed è bello che almeno se ne abbia intuizione. Non resta che applicarsi nella cultura del diritto, uscendo da quella del “si può fare, basta non dirlo” – e pure Mario Adinolfi ha qualche speranza. Però bisogna impegnarsi, invece che sprecare tempo col poker e le corse dei cani.

[barros]

Adinolfi? su Malvino


# 18 commento di marioadinolfi - lasciato il 3/3/2010 alle 11:0

sarò più preciso

so come si raccolgono le firme

se dovessimo attenerci alla legge, semplicemente, tutte le liste sarebbero da invalidare

non si terrebbero le elezioni

tu hai mai incontrato in vita tua un banchetto di raccolta firme per le elezioni di qualsivoglia partito?

[ConteZero]

Originariamente inviato da barros

Adinolfi? su Malvino


# 18 commento di marioadinolfi - lasciato il 3/3/2010 alle 11:0

sarò più preciso

so come si raccolgono le firme

se dovessimo attenerci alla legge, semplicemente, tutte le liste sarebbero da invalidare

non si terrebbero le elezioni

tu hai mai incontrato in vita tua un banchetto di raccolta firme per le elezioni di qualsivoglia partito?

Io i radicali che raccolgono firme li ho visti spesso, inoltre non è difficile raccogliere le firme fra i tesserati nei partiti "grossi".
Più che altro Adinolfi lo vedo molto vicino a D'Alema... e si parla di gente nota nei salotti buoni di Roma... (chi ha detto Angelucci ?)

[Kratos]

Originariamente inviato da barros

Adinolfi? su Malvino


# 18 commento di marioadinolfi - lasciato il 3/3/2010 alle 11:0

sarò più preciso

so come si raccolgono le firme

se dovessimo attenerci alla legge, semplicemente, tutte le liste sarebbero da invalidare

non si terrebbero le elezioni

tu hai mai incontrato in vita tua un banchetto di raccolta firme per le elezioni di qualsivoglia partito?

La questione è pura e semplice: se è così, perchè NESSUNO ha mai chiesto (pronto a essere smentito) che questa legge venisse cambiata, PRIMA che colpisse il "grande" PDL e non la lista "sarcazzi" del comune di "santacippa"?

Che grande cultura civica che abbiamo: se una legge non va bene non si cerca mica di cambiarla (se non quando ci colpisce in prima persona) ma lasciamo che venga aggirata e facciamo finta di niente. Da questo punto di vista abbiamo solo da imparare dai Radicali.

PS: Che poi, suppongo che i partiti maggiori non abbiano bisogno di "banchetti" perchè hanno già sufficienti iscritti, simpattizanti, ecc. da mobilitare per la raccolta firme.

[jumpermax]

Ha ragione da vendere adinolfi. Qua è inutile che ci prendiamo per il culo, l'unico motivo per cui si vuole escludere la polverini e formigoni è perché si sa che vincerebbero a mani basse le elezioni. Nessuna norma burocratica viene prima dell'interesse a svolgere elezioni regolari. Portarsi a casa lazio e lombardia non servirà ad una cippa se non ad accasare qualche politicante locale. In compenso la responsabilità politica ricadrà sulla sinistra e sulla magistratura, due entità che si fatica sempre più a distinguere.
Sai che bel risultato portarsi a casa una regione con un 70% di astenuti...

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da Kratos

La questione è pura e semplice: se è così, perchè NESSUNO ha mai chiesto (pronto a essere smentito) che questa legge venisse cambiata, PRIMA che colpisse il "grande" PDL e non la lista "sarcazzi" del comune di "santacippa"?

Che grande cultura civica che abbiamo: se una legge non va bene non si cerca mica di cambiarla (se non quando ci colpisce in prima persona) ma lasciamo che venga aggirata e facciamo finta di niente. Da questo punto di vista abbiamo solo da imparare dai Radicali.

PS: Che poi, suppongo che i partiti maggiori non abbiano bisogno di "banchetti" perchè hanno già sufficienti iscritti, simpattizanti, ecc. da mobilitare per la raccolta firme.

Visto che si vota in 13 regioni, mi chiedo come mai questi problemi siano sorti solo a Roma e Milano per il Pdl...tra l'altro 2 regioni roccaforte del centrodx...secondo me Adinolfi non dice una cosa sbagliata...se tutte le liste fossero controllate ai raggi x mi sa che le regionali non si potrebbero tenere...la differenza col passato risiede nel fatto che ora ci sono i ricorsi a pioggia dei radicali (contro il centrodx)...per ora tutti accolti...

[Kratos]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Visto che si vota in 13 regioni, mi chiedo come mai questi problemi siano sorti solo a Roma e Milano per il Pdl...tra l'altro 2 regioni roccaforte del centrodx...secondo me Adinofli non dice una cosa sbagliata...se tutte le liste fossero controllate ai raggi x mi sa che le regionali non si potrebbero tenere...la differenza col passato risiede nel fatto che ora ci sono i ricorsi a pioggia dei radicali (contro il centrodx)...per ora tutti accolti...

La vogliamo finire di insinuare il "complotto", continuando a dimenticare i FATTI?
Non si tratta di una "pioggia di ricorsi dei radicali", si tratta di DUE casi, DIVERSI, e in uno di questi i radicali non c'entrano nulla e non c'è stato neanche nessun ricorso.
Se non erro in Lombardia c'è stato il ricorso ANCHE a "parti invertite" e NON è stato accolto, quindi evidentemente queste irregolarità non sono state ravvisate.
Come fa ad esserci un "complotto" dietro al rappresentante del PDL che arriva in ritardo o nelle firme prese in quattro ore?
Quelle azioni le hanno compiute, causate, previste, i radicali o i democratici o i magistrati? Ma vi rendete conto di quanto sia assurdo?

Originariamente inviato da jumpermax

Ha ragione da vendere adinolfi. Qua è inutile che ci prendiamo per il culo, l'unico motivo per cui si vuole escludere la polverini e formigoni è perché si sa che vincerebbero a mani basse le elezioni. Nessuna norma burocratica viene prima dell'interesse a svolgere elezioni regolari. Portarsi a casa lazio e lombardia non servirà ad una cippa se non ad accasare qualche politicante locale. In compenso la responsabilità politica ricadrà sulla sinistra e sulla magistratura, due entità che si fatica sempre più a distinguere.
Sai che bel risultato portarsi a casa una regione con un 70% di astenuti...

Poi mi spieghi come si fa a decidere se un'elezione è "regolare" SENZA "norme burocratiche".

Io ripeto, se non gli andava bene la raccolta delle firme o i termini di presentazione, se non sono capaci, non gli va, potevano dirlo PRIMA e modificare la legge PRIMA. Violarla e pretendere di far finta di niente perche sono il partito più grande del paese è una STRONZATA grossa come una casa, per quanto possa essere d'accordo che altrimenti si falsano le elezioni. Così daremmo implicitamente il permesso ai partiti maggiori di fare (ulteriormente) quel che cazzo gli pare delle regole, mentre al partitucolo minore (magari proprio ai radicali) stai sicuro che non l'avrebbero MAI fatta passare liscia, e nessuno avrebbe alzato un dito parlando di "buon senso" e di elezioni falsate. Le regole esistono proprio per tutelare queste disparità ed evitare queste corsie preferenziali che adesso tutti quanti invocano.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha ragione da vendere adinolfi. Qua è inutile che ci prendiamo per il culo, l'unico motivo per cui si vuole escludere la polverini e formigoni è perché si sa che vincerebbero a mani basse le elezioni. Nessuna norma burocratica viene prima dell'interesse a svolgere elezioni regolari. Portarsi a casa lazio e lombardia non servirà ad una cippa se non ad accasare qualche politicante locale. In compenso la responsabilità politica ricadrà sulla sinistra e sulla magistratura, due entità che si fatica sempre più a distinguere.
Sai che bel risultato portarsi a casa una regione con un 70% di astenuti...

E' inutile prendersi per il culo.
Se c'è una legge va RISPETTATA.
E' questa la base della democrazia, non certo permettere di partecipare alle elezioni in maniera ILLEGGITTIMA al partito della libertà di fare quel che cazzo gli pare.
Che gli serva da lezione per la prossima volta.
Siamo ancora in DEMOCRAZIA, non certo in DITTATURA quindi per questo giro che se ne stiano A CASA.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Visto che si vota in 13 regioni, mi chiedo come mai questi problemi siano sorti solo a Roma e Milano per il Pdl...tra l'altro 2 regioni roccaforte del centrodx...secondo me Adinofli non dice una cosa sbagliata...se tutte le liste fossero controllate ai raggi x mi sa che le regionali non si potrebbero tenere...la differenza col passato risiede nel fatto che ora ci sono i ricorsi a pioggia dei radicali (contro il centrodx)...per ora tutti accolti...

Se non ci fossero state irregolarità i ricorsi dei radicali non sarebbero stati accolti.
E' inutile incolpare gli altri per le colpe dei vostri INCAPACI tanto incompetenti da non riuscire nemmeno a presentare delle liste correttamente.
E avete dato il paese in mano a questa gente qua.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Visto che si vota in 13 regioni, mi chiedo come mai questi problemi siano sorti solo a Roma e Milano per il Pdl...tra l'altro 2 regioni roccaforte del centrodx...secondo me Adinofli non dice una cosa sbagliata...se tutte le liste fossero controllate ai raggi x mi sa che le regionali non si potrebbero tenere...la differenza col passato risiede nel fatto che ora ci sono i ricorsi a pioggia dei radicali (contro il centrodx)...per ora tutti accolti...

In un caso perché il tizio ha sforato l'orario, nell'altro perché hanno deciso di finalizzare le liste quattro ore prima di presentarle.

Laddove le liste erano state decise con congruo anticipo e s'era mandato qualcuno con un minimo di testa a presentarle non ci sono stati inghippi.

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E' inutile prendersi per il culo.
Se c'è una legge va RISPETTATA.
E' questa la base della democrazia, non certo permettere di partecipare alle elezioni in maniera ILLEGGITTIMA al partito della libertà di fare quel che cazzo gli pare.
Che gli serva da lezione per la prossima volta.
Siamo ancora in DEMOCRAZIA, non certo in DITTATURA quindi per questo giro che se ne stiano A CASA.

Ma le elezioni non sono mica il Monopoli...ma ve lo immaginate che per un timbro mancante non si potesse presentare il candidato repubblicano alla carica di governatore del Texas? Io credo che i primi ad opporsi ad una cosa del genere sarebbero i democratici...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E' inutile prendersi per il culo.
Se c'è una legge va RISPETTATA.
E' questa la base della democrazia, non certo permettere di partecipare alle elezioni in maniera ILLEGGITTIMA al partito della libertà di fare quel che cazzo gli pare.
Che gli serva da lezione per la prossima volta.
Siamo ancora in DEMOCRAZIA, non certo in DITTATURA quindi per questo giro che se ne stiano A CASA.

è il rispetto dei principi democratici a rendere tali le democrazia, non l'applicazione ottusa delle leggi. Una legge può essere assurda, sbagliata, illiberale, antidemocratica. Applicarla alla lettera porta a conclusioni assurde, sbagliate,illiberali, antidemocratiche.
Le elezioni non possono essere falsate da un cavillo legale.
Mettetevelo in testa, grazie al cielo non siamo in una magistratocrazia... per ora.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Ma le elezioni non sono mica il Monopoli...ma ve lo immaginate che per un timbro mancante non si potesse presentare il candidato repubblicano alla carica di governatore del Texas? Io credo che i primi ad opporsi ad una cosa del genere sarebbero i democratici...

No, sarebbero i primi a chiedere che le norme venissero rispettate.
Da quelle parti se sgarri voli fuori, altro che fare le cose "alla buona" come da noi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

è il rispetto dei principi democratici a rendere tali le democrazia, non l'applicazione ottusa delle leggi. Una legge può essere assurda, sbagliata, illiberale, antidemocratica. Applicarla alla lettera porta a conclusioni assurde, sbagliate,illiberali, antidemocratiche.
Le elezioni non possono essere falsate da un cavillo legale.
Mettetevelo in testa, grazie al cielo non siamo in una magistratocrazia... per ora.

Sforare i termini per la consegna della documentazione non è un cavillo legale.
Il rispetto dei termini è requisito essenziale per presentare le liste.

Peraltro siamo in uno stato di diritto, ed in uno stato di diritto le leggi hanno valore.
E'cosa ben diversa dalla "magistratocrazia", è il rispetto delle NORME... norme (tra l'altro) promulgate dal parlamento.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Ma le elezioni non sono mica il Monopoli...ma ve lo immaginate che per un timbro mancante non si potesse presentare il candidato repubblicano alla carica di governatore del Texas? Io credo che i primi ad opporsi ad una cosa del genere sarebbero i democratici...

Giusto, le elezioni non sono mica un gioco come le considerate VOI.
Sono una cosa ESTREMAMENTE SERIA.
E non è possibile che degli individui INCAPACI di presentare correttamente una lista possano governare un paese.
Ci vogliono dei requisiti MINIMI per partecipare ad un elezione.
Non li avete rispettati VOI, per vostra somma INCURIA?
Bene, statevi A CASA e non osate nemmeno provare a dare la colpa ai giudici e alla sinistra per le CAZZATE TREMENDE combinate da voi stessi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

è il rispetto dei principi democratici a rendere tali le democrazia, non l'applicazione ottusa delle leggi. Una legge può essere assurda, sbagliata, illiberale, antidemocratica. Applicarla alla lettera porta a conclusioni assurde, sbagliate,illiberali, antidemocratiche.
Le elezioni non possono essere falsate da un cavillo legale.
Mettetevelo in testa, grazie al cielo non siamo in una magistratocrazia... per ora.

Le leggi decise DEMOCRATICAMENTE non diventano di colpi anti-democratiche solo perchè degli INCAPACI non riescono nemmeno a presentare una lista elettorale.
Quelle leggi sono fatte CON LO SCOPO di preservare la democrazia, non certo di distruggerla.
Cambiare le leggi in corso d'opera per decidere chi si può candidare invece mi ricorda pericolosamente quello avvenuto con le leggi FASCISTISSIME.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Giusto, le elezioni non sono mica un gioco come le considerate VOI.
Sono una cosa ESTREMAMENTE SERIA.
E non è possibile che degli individui INCAPACI di presentare correttamente una lista possano governare un paese.
Ci vogliono dei requisiti MINIMI per partecipare ad un elezione.
Non li avete rispettati VOI, per vostra somma INCURIA?
Bene, statevi A CASA e non osate nemmeno provare a dare la colpa ai giudici e alla sinistra per le CAZZATE TREMENDE combinate da voi stessi.

Non lo sai che è colpa della sinistra se le liste hanno firme validate giorno X e candidati immessi giorno X + 2 ?
E'colpa dei giudici se il nesso presenta le liste con un ora di ritardo "causa panino".

E'sempre colpa degli altri...
...e tanto stanno facendo che sono arrivati alla figura di cacca definitiva della maratona Polverini con si e no un centinaio di persone presenti nell'indifferenza generale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Sforare i termini per la consegna della documentazione non è un cavillo legale.
Il rispetto dei termini è requisito essenziale per presentare le liste.

Peraltro siamo in uno stato di diritto, ed in uno stato di diritto le leggi hanno valore.
E'cosa ben diversa dalla "magistratocrazia", è il rispetto delle NORME... norme (tra l'altro) promulgate dal parlamento.

Di essenziale c'è il diritto di voto. I termini di consegna delle liste sono un mezzo per consentire il diritto di voto. In una situazione in cui l'applicazione di una norma fa venire meno il diritto al voto alla maggioranza degli elettori è chiaro che la norma non può essere applicata.

[rgart]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Visto che si vota in 13 regioni, mi chiedo come mai questi problemi siano sorti solo a Roma e Milano per il Pdl...tra l'altro 2 regioni roccaforte del centrodx...secondo me Adinolfi non dice una cosa sbagliata...se tutte le liste fossero controllate ai raggi x mi sa che le regionali non si potrebbero tenere...la differenza col passato risiede nel fatto che ora ci sono i ricorsi a pioggia dei radicali (contro il centrodx)...per ora tutti accolti...

i radicali hanno denunciato anche penati e se permetti in lombardia fanno il pelo alla lista dil pd e non hanno trovato niente... mi dispiace gli incompetenti al governo (chi ha detto santadechè sottosegetario-le veline come carfagna-brambilla-i capezzoni e i gasparri etc.) fanno danni... e se la testa fa il partito anche gli altri che dirigono sono incompetenti e i risultati sono questi...

ti presenti VENERDì : sei sicuro di non sforare

prendi le firme in modo serio e certificato: non viene escluso

Guarda cosa ha fatto il movimento a 5 stelle... poche decine di persone sono riuscite a fare quello che il pdl non è riuscito a fare... per cui non è colpa degli altri è colpa dei politici che voti. PUNTO.

Originariamente inviato da jumpermax

è il rispetto dei principi democratici a rendere tali le democrazia, non l'applicazione ottusa delle leggi. Una legge può essere assurda, sbagliata, illiberale, antidemocratica. Applicarla alla lettera porta a conclusioni assurde, sbagliate,illiberali, antidemocratiche.
Le elezioni non possono essere falsate da un cavillo legale.
Mettetevelo in testa, grazie al cielo non siamo in una magistratocrazia... per ora.

ma che razzo dici? basta che un pò di persone dicano una cosa per avere diritti???? cavilli???? ma sei fuori????

liste piccolissime come i ragazzi del movimento a 5 stelle di bologna sono riuscite a presentare candidati lista e programma... un partito che prende MILIONI DI EURO di rimborsi elettorali scazza queste cose IMPORTANTISSIME????? ma che vada al diavolo allora... e chi lo vota dovrebbe semplicemente prendere chi ha sbagliato e fargli capire a calci in culo che gli incompetenti RACCOMANDATI devono andarsene dall'italia...

[rgart]

Originariamente inviato da jumpermax

Di essenziale c'è il diritto di voto. I termini di consegna delle liste sono un mezzo per consentire il diritto di voto. In una situazione in cui l'applicazione di una norma fa venire meno il diritto al voto alla maggioranza degli elettori è chiaro che la norma non può essere applicata.

maggioranza stò par de palle....

meno del 25% della popolazione non è MAGGIORANZA. e se contiamo solo voti del nano siamo al 3% della popolazione...

non sei bravo in matematica vero?