[Regionali] Lombardia: esclusa la lista Formigoni

[Julian_Kay]

La ratio della legge è pure giustificabile...visto che altrimenti uno si alza la mattina e dice "mo' presento pure io una lista per le elezioni"...una quota di firme per garantire uno straccio di rappresentatività sul territorio la devi pur portare...probabilmente è un po' farraginosa la procedura, coi faldoni da portare all'interno della linea rossa, coi lucidi e con tutte 'ste menate varie...io la snellirei così...se uno ha le firme, ok (e non starei a sindacare sul panino trangugiato in tutta fretta dal fattorino del partito X...o su 30, 40 o 50 minuti di ritardo), se non ce le hai nisba...oppure garantire a liste che hanno conseguito nelle ultime elezioni un tot di consensi il diritto a presentarsi la volta successiva senza bisogno di raccogliere le firme...ma qualcosa bisogna pur fare...

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

cmq non per giustificare nessuno , ma si sta spostando la competizione a prima delle elezioni , a colpi di ricorsi , appelli e denunce....

in fondo non è e non deve essere la burocrazia a decidere delle elezioni , ma i voti.


Questo è un discorso generale , non voglio giustificare in alcun modo l'incompetenza o il lassismo (a roma per esempio gli sta bene)

Questa situazione ci dice tantissime cose... ci dice principalmente che i partiti oramai sono caste distaccate dalla realtà terrena, al punto di aver problemi a raccorrere le firme di meno dell'1% del loro effettivo elettorato.
Ci dice anche che il rispetto per le forme proprie della democrazia (timbri, verifiche, orari) è diventato un corollario trascurabile nei partiti della visibilità...

[fuocoz]

Originariamente inviato da MesserWolf

cmq non per giustificare nessuno , ma si sta spostando la competizione a prima delle elezioni , a colpi di ricorsi , appelli e denunce....

in fondo non è e non deve essere la burocrazia a decidere delle elezioni , ma i voti.


Questo è un discorso generale , non voglio giustificare in alcun modo l'incompetenza o il lassismo (a roma per esempio gli sta bene)

No fermi un'attimo, non è un timbro, sono 500 schede annullate e e si tratta di più del 10% quindi a essere non in regola.

Anche a Penati gliene hanno trombate quasi 200 solo che è stato furbo e ne aveva portate 1500 di più del necessario.

Se in tutta la Lombardia non son stati in grado di trovare 2500 firme valide non è colpa di nessuno, se non loro.
Al posto di cantare il rap che fosse andato per le strade a parlare con la gente.

[barros]

Originariamente inviato da fuocoz

No ma tranquillo, se vuoi consideriamo pure la lista pdl di Padova dove hanno scoperto che firmavano i morti e sono 3, non solo 2.

Eggià, è un gomblotto

Gomblotto? E dove l' hai letta sta' fregnaccia? Ho parlato di coincidenze.

[fuocoz]

Originariamente inviato da barros

Gomblotto? E dove l' hai letta sta' fregnaccia? Ho parlato di coincidenze.

Non si tratta di coincidenze.

Si tratta che questo è il modo di lavorare di questa gente, punto.
Quello che deve consegnare le liste e si va a mangiare un panino, questi che devono seguire delle semplici regole per garantire la legalità della raccolta firme e non lo fanno, quegli altri che firmano a nome dei morti.

Capisco che le parole in neretto e sottolineate possano sembrare, a loro, strane e prive di significato ma per le persone oneste sono la normalità.

Se tu al lavoro ti metti a dormire al posto di fare quello che devi fare e il tuo collega pure, se vi licenziano parli di "coincidenze"?

Non credo

[shake]

Originariamente inviato da fuocoz

Non si tratta di coincidenze.

Si tratta che questo è il modo di lavorare di questa gente, punto.

come non quotare, oramai i politici sono talmente autoreferenziati che non si preoccupano nemmeno più dei principi base della democrazia, tanto alla brutta si fa sempre la scena della mancanza di fair play o qualche svarione sul complotto globale.

[.marco.]

Originariamente inviato da Julian_Kay

Lase uno ha le firme, ok (e non starei a sindacare sul panino trangugiato in tutta fretta dal fattorino del partito X...o su 30, 40 o 50 minuti di ritardo), se non ce le hai nisba...oppure garantire a liste che hanno conseguito nelle ultime elezioni un tot di consensi il diritto a presentarsi la volta successiva senza bisogno di raccogliere le firme...ma qualcosa bisogna pur fare...

beh, ma dovrai pur dare un limite temporale entro il quale presentare le firme, o no? O si dovrebbe poterle presentare quando si vuole, anche dopo le elezioni?
E non si può discriminare e agevolare chi è già stato eletto da chi non lo è stato, sennò si ostacolerebbe il rinnovamento, e sarebbe una violazione del principio di uguaglianza di fronte alla legge.

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da .marco.

beh, ma dovrai pur dare un limite temporale entro il quale presentare le firme, o no? O si dovrebbe poterle presentare quando si vuole, anche dopo le elezioni?
E non si può discriminare e agevolare chi è già stato eletto da chi non lo è stato, sennò si ostacolerebbe il rinnovamento, e sarebbe una violazione del principio di uguaglianza di fronte alla legge.

50 minuti di ritardo sono per te motivo sufficiente per buttare fuori non dico la lista Forza Roma o Avanti Lazio, ma il primo partito di Roma, del Lazio e dell'intero Paese? Va bene il limite temporale, ma se uno ha le firme (naturalmente devono essere vere e non fittizie) per le 12 e 50 non credo sia uno scandalo ammettere la lista...ho letto un post che ricordava una storia simile del '95..allora ci fu una proroga di 48 ore e ne beneficiarono soprattutto i piccoli partiti (Radicali in testa)...sulla seconda parte del tuo post, ti dico ok...ma vogliamo mantenere la stessa procedura o snellirla magari utilizzando internet o cmq un supporto tecnologico senza bisogno sempre dei faldoni cartacei o dei lucidi antidiluviani?

[fuocoz]

Originariamente inviato da Julian_Kay

50 minuti di ritardo sono per te motivo sufficiente per buttare fuori non dico la lista Forza Roma o Avanti Lazio, ma il primo partito di Roma, del Lazio e dell'intero Paese? Va bene il limite temporale, ma se uno ha le firme (naturalmente devono essere vere e non fittizie) per le 12 e 50 non credo sia uno scandalo ammettere la lista...ho letto un post che ricordava una storia simile del '95..allora ci fu una proroga di 48 ore e ne beneficiarono soprattutto i piccoli partiti (Radicali in testa)...sulla seconda parte del tuo post, ti dico ok...ma vogliamo mantenere la stessa procedura o snellirla magari utilizzando internet o cmq un supporto tecnologico senza bisogno sempre dei faldoni cartacei o dei lucidi antidiluviani?

A capisco, quindi la legge non è uguale per tutti.
Se la lista "forza roma" o quella "avanti lazio" fosse stata esclusa perchè il responsabile si fermava a mangiare un panino 'zzi loro, mentre per un certo partito ci sono regole a parte.

Basta dirlo.

[F1R3BL4D3]

Sono si o no 50 minuti dopo un termine ben stabilito?

Se no togliamo il termine e via. Che cacchio fai i termini se poi le puoi presentare anche dopo e va bene uguale?

[superanima]

Originariamente inviato da Varilion

Infatti torno a ripetere che secondo me lo scopo è forzare il governo ad usare un decreto legge per poi gridare al "fascismo!"

Nel mentre ho anche visto che c'è un precedente:

Regionali: il precedente del '95, presentazione liste fu prorogata di 48 ore


Roma, 1 mar. - (Adnkronos) - Arrivare tardi alla presentazione delle liste non e' una novita' delle regionali di quest'anno. Un caso analogo si e' gia' presentato nel 1995 quando per consentire ai partiti che erano rimasti fuori fu adottato un decreto legge che prorogo' i termini di presentazione di 48 ore. A raccontarlo all'ADNKRONOS e' l'eurodeputato del Pdl Aldo Patriciello, uno dei protagonisti della vicenda.

''Alla scadenza dei termini -sottolinea- alcuni partiti non riuscirono a presenatre le liste. Si trattava soprattutto di piccoli partiti tra i quali la Lista Pannella-Bionino. Mi ricordo che ci fu una grande protesta nazionale per chiedere al presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro di fare in modo che tutti potessero partecipare alla competizione. In quella circostanza -ricorda Patriciello- fu adottato un decreto legge che posticipo' di 48 ore la prtesentazione delle liste''.

Patriciello che all'epoca militava nel Ppi e nello schieramento di centro sinistra fu anche protagonista di una vicenda personale. ''Nel Molise -racconta- il Ppi che gia' aveva presentato la lista provvide a modificare la stessa inserendo tra i candidati il sottoscritto al posto di Giuseppe Cernera. E cio' in quanto la proroga consentiva anche di ritirare e modificare le liste gia' presentate''. Per Patriciello la situazione del Lazio di oggi e' molto simile al '95: ''La lista Pdl -spiega- e' l'aspetto piu' eclatante ma ci sono situazioni di esclusione in molte altre piccole realta' che con una proroga dei termini potrebbero essere sanate''.

uuh! senti senti, interssante sta cosa. Quindi fu addirittura la Bonino a beneficiare nel 95 di una proroga, la stessa che ora vi si oppone.
Se vera questa notizia non vedo come potrebbero negarla di nuovo, sarbbe davvero singolare.
Fermo restando il dilettantismo di chi se ne doveva occupare, ovviamente.

[Julian_Kay]

Originariamente inviato da fuocoz

A capisco, quindi la legge non è uguale per tutti.
Se la lista "forza roma" o quella "avanti lazio" fosse stata esclusa perchè il responsabile si fermava a mangiare un panino 'zzi loro, mentre per un certo partito ci sono regole a parte.

Basta dirlo.

Il concetto di elasticità (sono in fila prima dell'orario di scadenza..poi mi assento per un qualsiasi motivo ma poi ritorno) è una cosa...la violazione di legge un'altra (esempio le firme false)...non mi mettere in bocca cose che non ho detto...cmq, ci sono ricorsi in ballo, probabilmente fino al consiglio di stato...quindi, basta aspettare...

[fuocoz]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Sono si o no 50 minuti dopo un termine ben stabilito?

Se no togliamo il termine e via. Che cacchio fai i termini se poi le puoi presentare anche dopo e va bene uguale?

A questi mondiali alla prima partita che perdiamo diciamo a qualche giocatore di tornare in campo un 30 minuti dopo il fischio finale e di ribaltare il risultato

Originariamente inviato da Julian_Kay

Il concetto di elasticità (sono in fila prima dell'orario di scadenza..poi mi assento per un qualsiasi motivo ma poi ritorno) è una cosa...la violazione di legge un'altra (esempio le firme false)...non mi mettere in bocca cose che non ho detto...cmq, ci sono ricorsi in ballo, probabilmente fino al consiglio di stato...quindi, basta aspettare...

A certo, l'elasticità...

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi sono sempre chiesto come mai sia così difficile raccogliere qualche centinaio di firme ed autenticarle...cmq sistemeranno tutto, è nell'interesse persino del centrosinistra, visto che vincendo a tavolino sarebbero totalmente delegittimati.

quoto, è assurdo anche solo pensare di votare in queste condizioni.

[fuocoz]

Originariamente inviato da jumpermax

quoto, è assurdo anche solo pensare di votare in queste condizioni.

è assurdo votare questi partiti, altro chè

[jumpermax]

Originariamente inviato da fuocoz

è assurdo votare questi partiti, altro chè

sarà anche assurdo, ma hanno la maggioranza. Quindi è impensabile di andare alle elezioni lasciandoli fuori, anche se la cazzata l'hanno fatta loro, perché la volontà popolare comunque viene prima. Basilari regole democratiche... le elezioni si vincono prendendo più voti degli avversari, non facendoli squalificare, non è una partita di calcio.

[NexusMM]

Originariamente inviato da jumpermax

sarà anche assurdo, ma hanno la maggioranza. Quindi è impensabile di andare alle elezioni lasciandoli fuori, anche se la cazzata l'hanno fatta loro, perché la volontà popolare comunque viene prima. Basilari regole democratiche... le elezioni si vincono prendendo più voti degli avversari, non facendoli squalificare, non è una partita di calcio.

E cosa proponi quindi? Fare finta di niente?

No grazie, siamo già pieni di merda che ci esce dalle tasche e dalle scarpe.

Basta.

Hanno sbagliato? Hanno fatto la cazzata?

Paghino e fuori dalle palle.

Poi considerate pure chi vincerà delegittimato, tanto è lo stesso aggettivo che mi viene in mente quando penso all'attuale governo.

[ConteZero]

Uno l'elasticità ce l'ha quando ancora è in orario, non quando è fuori tempo massimo.

"We, ma fra due minuti non ti parte il treno ?"
"Si, ma fammi bere una birra e fumare una sigaretta prima... che sono, un robot ? Dieci minuti d'elasticità ci vogliono"

<segue "lei non sa chi sono io" al capostazione per costringerlo a far tornare indietro il treno >

[fuocoz]

Originariamente inviato da jumpermax

sarà anche assurdo, ma hanno la maggioranza. Quindi è impensabile di andare alle elezioni lasciandoli fuori, anche se la cazzata l'hanno fatta loro, perché la volontà popolare comunque viene prima. Basilari regole democratiche... le elezioni si vincono prendendo più voti degli avversari, non facendoli squalificare, non è una partita di calcio.

Allora, partiamo dal principio perchè forse ti è sfuggito qualcosa.
Nessuno ha squalificato nessuno, ci sono determinate regole da rispettare per poter candidare una lista e queste non sono state rispettate.

Cosa c'è di difficile da capire?
Mi pare nulla.
L'unica cosa che invece si capisce è questa allergia ad ogni legge e a ogni regola che per alcuni non devono valere.

Ricordati che l'ultima volte che la "volontà popolare" ha prevalso sulle leggi ci siam beccati 20 anni di dittatura e siam stati coinvolti in prima persona in una guerra mondiale.
Quindi, perdonami il francesismo, partita di calcio proprio un cazzo.

Si ma comunque ho perso le speranze, al prossimo giro che direte? Che le firme raccolte usando i nominativi di gente morta sono regolari perchè la volontà di popolo dice che se fossero stati vivi avrebbero votato pdl?
E ho paura proprio di leggere anche ste cose.

[barros]

Originariamente inviato da superanima

uuh! senti senti, interssante sta cosa. Quindi fu addirittura la Bonino a beneficiare nel 95 di una proroga, la stessa che ora vi si oppone.
Se vera questa notizia non vedo come potrebbero negarla di nuovo, sarbbe davvero singolare.
Fermo restando il dilettantismo di chi se ne doveva occupare, ovviamente.

Un colpo al cerchio ed un colpo alla botte. Fuuuurbo!