Il 28 febbraio l'Italia del Nord ferma le auto

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Mr_Max

A 30 km da Milano si trova la raffineria di petrolio Sarpom che impesta l'aria 24 ore su 24. Le sostanze nocive ricadono nei Comuni circostanti che infatti hanno il più alto indice di morti per tumore in Italia. Una domenica pulita anche per loro no ?

A me questa storia sembra di averla già sentita per gli stabilimenti Solvay di Ferrara negli anni 80.....

Sarà che tutto il mondo è paese?

[Gabriyzf]

ho una Corsa 1200 benzina euro4 e la Domenica faccio la gitarella fuori porta.
Quante polveri sottili emetto?
(La domanda è retorica )
Queste amministrazioni ipocrite mi fanno

[senzasoldi]

Ma perchè non si punta di più sull' itroduzione di potenti ed efficaci filtri allo scarico?
Non fermeranno la CO2 ma i vari PM si!

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Mr_Max

Sarebbe curioso chiede a uno medico specialista in pneumologia e malattie dell'apparato cardio-respiratorio se è salutare la domenica andare a fare footing in centro a Milano respirando a pieni polmoni l'aria "pulita" per "merito" del blocco del traffico...
A 30 km da Milano si trova la raffineria di petrolio Sarpom che impesta l'aria 24 ore su 24. Le sostanze nocive ricadono nei Comuni circostanti che infatti hanno il più alto indice di morti per tumore in Italia. Una domenica pulita anche per loro no ?

pensa che noi abbiamo 20 km a est la raffineria di Sannazzaro, 20 km a nord l'inceneritore di Parona, e 20 km ad ovest la centrale nucleare di Trino

(e a sud non si può scappare a meno di andare a nuoto nel Po )

[gbhu]

Originariamente inviato da Gabriyzf

ho una Corsa 1200 benzina euro4 e la Domenica faccio la gitarella fuori porta.
Quante polveri sottili emetto?
(La domanda è retorica )
Queste amministrazioni ipocrite mi fanno

Tu sei uno che inquina poco, non c'è dubbio.
Infatti se non erro le eruo4 a benzina possono circolare tranquillamente nella fascia "protetta" di Milano.
Il problema è la svalangata di non-eruro4 e diesel senza FAP che ci sono in circolazione.
Se tutti avessero un'auto come la tua il problema non sussisterebbe.
Diciamo che tu in effetti paghi per gli altri, nel senso che in questi blocchi indiscriminati causati dallo sforamento dei limiti previsti dalla comunità eurpoea purtroppo vengono fermate tutte le auto comprese quelle non troppo inquinanti come la tua.

[gbhu]

Originariamente inviato da senzasoldi

Ma perchè non si punta di più sull' itroduzione di potenti ed efficaci filtri allo scarico?
Non fermeranno la CO2 ma i vari PM si!

Certo che si punta su quello. Infatti per la normativa euro5 quasi tutti i diesel dovranno munirsi di filtro antiparticolato, onde poter rientrare nei limiti.
Il problema è che molte diesel euro 4 non li hanno e comunque ci sono troppe auto di categorie < euro4.

[Jackari]

Originariamente inviato da gbhu

Certo che si punta su quello. Infatti per la normativa euro5 quasi tutti i diesel dovranno munirsi di filtro antiparticolato, onde poter rientrare nei limiti.
Il problema è che molte diesel euro 4 non li hanno e comunque ci sono troppe auto di categorie < euro4.

ancora è da chiarire quali siano gli effetti del fap, se benefici o meno.
si sostiene che "sminuzzando" il pm10 in particelle più piccole si faccia più danno che altro.
quindi sto blocco, oltre che non supportato scientificamente, è doppiamente iniquo.

Originariamente inviato da gbhu

Tu sei uno che inquina poco, non c'è dubbio.
Infatti se non erro le eruo4 a benzina possono circolare tranquillamente nella fascia "protetta" di Milano.
Il problema è la svalangata di non-eruro4 e diesel senza FAP che ci sono in circolazione.
Se tutti avessero un'auto come la tua il problema non sussisterebbe.
Diciamo che tu in effetti paghi per gli altri, nel senso che in questi blocchi indiscriminati causati dallo sforamento dei limiti previsti dalla comunità eurpoea purtroppo vengono fermate tutte le auto comprese quelle non troppo inquinanti come la tua.

guarda mi spiace ma ti sbagli. già le euro 2 non possono definirsi inquinanti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Jackari

ancora è da chiarire quali siano gli effetti del fap, se benefici o meno.
si sostiene che "sminuzzando" il pm10 in particelle più piccole si faccia più danno che altro.
quindi sto blocco, oltre che non supportato scientificamente, è doppiamente iniquo.

Appunto.

L'unico modo efficace, sarebbe dotare le auto di un filtro ad acqua, da vuotare periodicamente (un po' come gli aspirapolvere).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gbhu

Certo che si punta su quello. Infatti per la normativa euro5 quasi tutti i diesel dovranno munirsi di filtro antiparticolato, onde poter rientrare nei limiti.
Il problema è che molte diesel euro 4 non li hanno e comunque ci sono troppe auto di categorie < euro4.

In realtà mi sembra che la normativa euro 5 punti per lo più ad abbattere le emissioni di CO2....

Appena ho un attimo mi documento.

[Barbaresco]

Forse.......i ns politici non hanno capito che la lotta contro l'inquinamento è da focalizzare in altri ambiti e non solo contro le autovetture.
Ogni normativa antinquinamento (dalla euro 1 alla euro 5) ha praticamente dimezzato i valori delle sostanze inquinanti emesse dalle autovetture......praticamente, oggi, stiamo dimezzando ciò che abbiamo già ridotto del 90% rispetto ad un euro zero......ma il problema inquinamento, ed i valori rilevati a Milano e più in generale nella piana del Po, sono gli stessi di 15 anni fa........forse c'è qualcosa che non va !!!!????
Inoltre........mi piacerebbe chiedere a coloro che continuano a limitare il traffico con provvedimenti assurdi, come si deve comportare il mio vicino di casa, attualmente in cassa integrazione da 11 mesi, che non si può permettere di cambiare la sua Punto 1.9 TD euro 2 del 2002.

[gbhu]

Forse sta sfuggendo un attimo quale è il nocciolo del problema.
Il problema è che in determinate città, vedi Milano ma anche altre, è stato ampiamente superato il limite previsto dalla comunità europea per le polveri sottili e altre schifezze, che potremmo riassumere con il termine inquinamento.
Ora in conseguenza di ciò potrebbe arrivarci una multazza enorme, e gli amministratori devono fare velocemente ciò che è possibile per rientrare nei limiti o ridurre per quanto possibile l'inquinamento.
Ora alla comunità europea non gli si può dire:
1) Sì abbiamo un pacco di auto inquinanti ma è colpa anche il riscaldamento.
2) Il consumismo ci spinge a fare cose brutte.
3) Ma io ho detto alla gente di usare la bicicletta e i mezzi pubblici, ma non mi ascoltano.
4) Ma il povero (?) che ha la turbodiesel euro 2 come fa?
5) Ma mi hanno detto che forse i filtri antiparticolati non servono molto.

Cioè ormai è necessario fare qualcosa di concreto ed immediato per ridurre le emissioni, e quindi ecco che nascono queste iniziative assurde che hanno come scopo principale quello di sensibilizzare i cittadini sul problema.
Perché vanno sensibilizzati? Magari perché se si decidessero ad usare auto non inquinanti, ad usare di più i mezzi, a usare meno l'auto, il problema si ridurrebbe drasticamente.

[blade9722]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

pensa che noi abbiamo 20 km a est la raffineria di Sannazzaro, 20 km a nord l'inceneritore di Parona, e 20 km ad ovest la centrale nucleare di Trino

(e a sud non si può scappare a meno di andare a nuoto nel Po )

Quindi abiti vicino a casa mia.....

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da blade9722

Quindi abiti vicino a casa mia.....

si?di dove sei tu?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gbhu

3) Ma io ho detto alla gente di usare la bicicletta e i mezzi pubblici, ma non mi ascoltano.

La triste realtà italiana:

http://www.provincia.fe.it/annuario9...errara-Copparo
http://www.ferrovieabbandonate.it/

Evviva il miracolo italiano.

[Gabriyzf]

se fossero coerenti e mi dicessero: "guarda, ti vogliamo sensibilizzare sull'argomento e, pur sapendo che non serve a una cippa fermare quei 4 gatti che la Domenica prendono la macchina buona per andare in campagna o al cimitero, vogliamo fare una Domenica "ecologica"" lo potrei anche accettare: ma se mi dicono che mi fermano perché sono la causa di tutti i mali, quando durante la settimana ci sono in giro talmente tantii mezzi pesanti che emettono talmente tante porcherie che dopo due minuti che sto dietro rischio un tumore ai polmoni e non gli fanno nulla, ecco questo non lo accetto

[vegetassj2]

la cosa che mi fa più incazzare è questa:

Deroga Ecopass per euro 4 no FAP

mi mandi a piedi, e poi fai la deroga???Allora ditelo che ci state palesemente prendendo per il cul@.

[skywalker77]

Originariamente inviato da vegetassj2

la cosa che mi fa più incazzare è questa:

Deroga Ecopass per euro 4 no FAP

mi mandi a piedi, e poi fai la deroga???Allora ditelo che ci state palesemente prendendo per il cul@.

Scolta lo sanno pure i sassi che sti maleddetti FAP non servono a nulla, fanno consumare l'auto di + e polverizzano il PM1o in polveri più sottili e nocive, inoltre abbreviano dell'80% la durata dell'olio motore.....contribuendo all'aumento dell'inquinamento per il relativo smaltimento.

Oltre che il traffico auto influisce per il 5% sui dati di inquinamento.

Ora va bene il problema contingente, ma soprattutto a Milano l'amministrazione non ha fatto nulla per diminuire il traffico privato.

Ma secondo questa gente le persone che si spostano in auto per lavorare, lo fanno con piacere? se avessero un parcheggio di interscambio facilmente usabile vicino case si sposterebbero in macchina nel centro di Milano?

E ancora i riscaldamenti dei condomini: A milano in centro tanti palazzi antichi hanno ancora il riscaldamento a Carbone! Mentre Gasolio\olio combustibile sono generalmente i più usati.

Infine qualcuno si è mai domandato perchè si sfora sempre in inverno.....?

[Jackari]

Originariamente inviato da gbhu

Forse sta sfuggendo un attimo quale è il nocciolo del problema.
Il problema è che in determinate città, vedi Milano ma anche altre, è stato ampiamente superato il limite previsto dalla comunità europea per le polveri sottili e altre schifezze, che potremmo riassumere con il termine inquinamento.
Ora in conseguenza di ciò potrebbe arrivarci una multazza enorme, e gli amministratori devono fare velocemente ciò che è possibile per rientrare nei limiti o ridurre per quanto possibile l'inquinamento.
Ora alla comunità europea non gli si può dire:
1) Sì abbiamo un pacco di auto inquinanti ma è colpa anche il riscaldamento.
2) Il consumismo ci spinge a fare cose brutte.
3) Ma io ho detto alla gente di usare la bicicletta e i mezzi pubblici, ma non mi ascoltano.
4) Ma il povero (?) che ha la turbodiesel euro 2 come fa?
5) Ma mi hanno detto che forse i filtri antiparticolati non servono molto.

Cioè ormai è necessario fare qualcosa di concreto ed immediato per ridurre le emissioni, e quindi ecco che nascono queste iniziative assurde che hanno come scopo principale quello di sensibilizzare i cittadini sul problema.
Perché vanno sensibilizzati? Magari perché se si decidessero ad usare auto non inquinanti, ad usare di più i mezzi, a usare meno l'auto, il problema si ridurrebbe drasticamente.

ma allora non è chiaro che questa misura non serve praticamente a nulla.
non riduce le polveri sottili (inquinamento) se non abbinata a temporale che spazzi con venti ed acqua l'aria. ed in quest'ultimo caso il risultato utile durerà per un paio di giorni.
a fronte del NULLA che i nostri amministratori hanno fatto negli ultimi 40 anni per ovviare ad un problema che c'era e che si mantiene tale da anni si becchino la multazza (che purtroppo ci becchiamo noi). ricordatevene quando votate e smettetela di votare gli stessi personaggi e gli stessi partiti da 50 anni.

tanto la misura predisposta, oltre a gettare fumo negli occhi degli elettori più ignoranti ed ingenui (che putroppo mi sa che raggiungono la maggioranza) e che non serve ad un emerito c...o, ottiene il sol bel risultato di lasciare a casa persone che
1. hanno già dato il loro contributo acquistando autovetture ECOLOGICHE (dalle euro 2 in poi - sfido a trovare autovetture euro 1 o 0 ancora in circolazione: vorrei proprio sapere quante sono rispetto al parco circolante.E' meno raro invece trovare bel pò di autobus euro 0 del 1970 tra i parchi-autobus dei comuni, quelli sì molto inquinanti) perdendo anche parte del valore residuo a causa della scellerata politica finto ecologica dei vari sindaci.
2. si trovano bellamente prese in giro.



ps. si vede bene che tu parti dal preconcetto che il cittadino è brutto e cattivo (ad es. punto 3): "io ho fatto le piste ciclabili e tu non le usi". a me non risulta che siano state fatte piste ciclabili usabili ma solo tratti raffazzonate alla bell'e meglio e che iniziano nel nulla e finiscono nel nulla impedendo di fatto un sicuro utilizzo delle bici (tra l'altro senza considerare i sensi unici che impongono di allungare in percorso di distazne non trascurabili). ovviamente mi riferisco a bologna chè altre realtà non le conosco del dettaglio ma immagino bene che negli altri comuni/città sia così:fumo negli occhi e basta

Originariamente inviato da vegetassj2

la cosa che mi fa più incazzare è questa:

Deroga Ecopass per euro 4 no FAP

mi mandi a piedi, e poi fai la deroga???Allora ditelo che ci state palesemente prendendo per il cul@.

ma magari qualche assessore o amico conoscente ha preso l'euro 4 senza filtro....

[elevul]

Francamente non mi dispiace, a patto che gli autobus possano circolare.
Almeno la città sarà bella vuota e si potrà camminare nel centro storico senza doversi ogni volta scansare per lasciar passare una macchina.

[LaK-o-OnE]

blocco inutile: già lunedì si tornerà ai livelli normali di inquinamento