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Old 22-02-2010, 12:26   #301
aeterna
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Per il resto la pirateria è un fiume in piena e nonostante gli sforzi sempre più disperati delle major non c'è verso d'arrestarla.
Da un lato s'è visto che questo non ha fermato la vendita legittima di prodotti vari (anche se ha reso il mercato più "serio", nel senso che le bagasciate oggi non le piazzi più facilmente)... dall'altro a poco a poco diventa sempre più difficile dire di no ad un ipotesi di revisione del diritto d'autore e del sistema dei copyright.

stai dicendo che siccome non si può arrestare il fenomeno, allora lo si legalizza.
spero che lo facciano anche con l'evasione fiscale, mi sono stancata di pagare le tasse
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Old 22-02-2010, 12:28   #302
NexusMM
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spero che lo facciano anche con l'evasione fiscale, mi sono stancata di pagare le tasse
Le tasse, in un paese civile (quindi esclusa l'Italia), dovrebbero servire a pagare i servizi dedicati alla società: scuole, ospedali, sistema pensionistico, ecc.

L'esempio che hai citato è fuori luogo.
__________________
L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
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Old 22-02-2010, 12:29   #303
ConteZero
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stai dicendo che siccome non si può arrestare il fenomeno, allora lo si legalizza.
spero che lo facciano anche con l'evasione fiscale, mi sono stancata di pagare le tasse
Non devono legalizzarlo, devono ripensare l'intero sistema dei copyright affinché sia più economo e social compatibile.
Ricordiamoci che il diritto di tutela degli autori è un diritto secondario, riconosciuto e tutelato da appena uno-due secoli... le tasse esistono dall'alba dei tempi.
__________________
A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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Old 22-02-2010, 12:32   #304
aeterna
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Non devono legalizzarlo, devono ripensare l'intero sistema dei copyright affinché sia più economo e social compatibile.

su questo siamo tutti d'accordo, ma finora non ho mai visto una proposta sensata che possa accontentare e tutelare tutti.
il rischio concreto è quello della tassa sulla adsl, concettualmente iniqua rispetto ad una giustizia punizione per un reato come ora..
anzi ne sono sicura, tutto quello che si otterrò con tutto il bailamme che la gente come voi sta facendo, è che TUTTI dovranno pagare una tassa ingusta, per il diritto degli altri di piratare quello che vogliono.
viva la libertà di delinquere, viva l'italia!!

Ultima modifica di aeterna : 22-02-2010 alle 12:35.
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Old 22-02-2010, 12:35   #305
aeterna
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Originariamente inviato da NexusMM Guarda i messaggi
Le tasse, in un paese civile (quindi esclusa l'Italia), dovrebbero servire a pagare i servizi dedicati alla società: scuole, ospedali, sistema pensionistico, ecc.

L'esempio che hai citato è fuori luogo.
vabbè allora parliamo della corruzione dei partiti
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Old 22-02-2010, 12:36   #306
niko974
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molto lenta come connessione , vai di VPN che fai prima
Cioè mi spieghi come fare?
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Rossy sempre con me.
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Old 22-02-2010, 12:45   #307
ConteZero
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su questo siamo tutti d'accordo, ma finora non ho mai visto una proposta sensata che possa accontentare e tutelare tutti.
il rischio concreto è quello della tassa sulla adsl, concettualmente iniqua rispetto ad una giustizia punizione per un reato come ora..
anzi ne sono sicura, tutto quello che si otterrò con tutto il bailamme che la gente come voi sta facendo, è che TUTTI dovranno pagare una tassa ingusta, per il diritto degli altri di piratare quello che vogliono.
viva la libertà di delinquere, viva l'italia!!
Di ipotesi ne sono state fatte tante, sia qui che altrove.
Non è colpa di chi stà "al di quà" se dall'altra parte le major non vogliono saperne di riformare il sistema.
E'stato detto "prendetevi un canone mensile per il p2p", "mettete una sovrattassa sui supporti", "fate circolare solo versioni a bassa qualità", "perseguite gli 0day", "distribuite i filmati con la pubblicità dentro"...
...risposta ?
"Ladri!!!!"

Però intanto le tasse su supporti e connessioni le hanno messe lo stesso, senza contropartita.
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Old 22-02-2010, 13:18   #308
Wolfhwk
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Il principio da fastidio ma aggirare il problema è semplicissimo quindi se loro son contenti cosi'.... bravi
Sicuro? Credi che se volessero veramente monitorare e bloccare tutto non ci riuscirebbero?

http://www.cisco.com/en/US/prod/coll...d8023500d.html

Si tratta di una soluzione abbastanza efficace, ma costosa.
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Old 22-02-2010, 13:52   #309
DeAndreon
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Quando si va contro l'interesse del singolo e soprattutto quando questo singolo è al potere fa di tutto per tutelarsi e proteggersi(ogni riferimento è puramente casuale). Se invece si fa danno alla cosa pubblica ovvero la cosa che interessa tutti, nessuno se sbatte soprattutto il singolo che sta al potere.
Invece di pensare alla pirateria pensassero alle cose reali che interessano tutti e non pochi(chi è al potere di solito ha tanti soldi ed imprese tra cui case discografiche(ogni riferimento è sempre puramente casuale)).
Pensassero a come creare posti di lavoro, dare speranza a noi giovani, valorizzare la famiglia con aiuti, eliminare il precariato, rendere i servizi pubblici migliori...
La lotta all'evasione fiscale se intesa come lotta alla pirateria è il nulla rispetto all'altra evasione fiscale vera che è quella del mancato pagamento delle imposte. Stranamente un medico quando sente la parola "ricevuta fiscale" la sua parcella subisce un aumento dal 30 al 60%... Un imprenditore quando vede un povero uomo senza lavoro e gli offre il posto appena sente "ho una famiglia" oppure "contributi" ti manda a quel paese perchè non convieni rispetto a qualcuno che può assumere a nero... E nessuno parla. Tutti taciono... E se la prendono poi con il poveretto che scarica la canzoncina da emule... Perchè questo... Perchè si toccano gli interessi di pochi, questo è il perchè! Chi sono i pochi porci? I porci al potere(ogni riferimento è sempre puramente casuale) e i loro amichetti imprenditori(o familiari a cui intestano imprese proprie(ogni riferimento è sempre puramente casuale)).
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Old 22-02-2010, 14:04   #310
aeterna
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E'stato detto "prendetevi un canone mensile per il p2p", "mettete una sovrattassa sui supporti", "fate circolare solo versioni a bassa qualità", "perseguite gli 0day", "distribuite i filmati con la pubblicità dentro"...
...risposta ?
"Ladri!!!!"
mi paiono soluzioni che non risolvono nulla.
il canone mensile inevitabilmente lo fai ricadere su tutti, anche chi non scarica, i supporti idem, anche se metti la bassa qualità o la pubblicità continueranno ad esserci quelli come ora che masterizzano o scansionano la versione comprata e poi la mettono in rete... io soluzioni non ne vedo se non perseguire il singolo (con pene adeguate, non con la logica di colpirne uno per educarne 100) o fare la lotta ai mulini a vento come l'oscuramento dei siti.

quello che contestavo è che visto che è una cosa che fa comodo a tutti, allora la si ritiene meno reato di altre.
così entriamo diritti nella logica degli abusi fiscali ed edilizi, e dei conseguenti condoni perchè non riesci a frenare il fenomeno.

prima che mi rinfacci che ero a favore dello scudo fiscale, ti dico che lo ero contestualmente ad un'emergenza di crisi economica, non in assoluto.
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Old 22-02-2010, 14:27   #311
DeAndreon
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mi paiono soluzioni che non risolvono nulla.
il canone mensile inevitabilmente lo fai ricadere su tutti, anche chi non scarica, i supporti idem, anche se metti la bassa qualità o la pubblicità continueranno ad esserci quelli come ora che masterizzano o scansionano la versione comprata e poi la mettono in rete... io soluzioni non ne vedo se non perseguire il singolo (con pene adeguate, non con la logica di colpirne uno per educarne 100) o fare la lotta ai mulini a vento come l'oscuramento dei siti.

quello che contestavo è che visto che è una cosa che fa comodo a tutti, allora la si ritiene meno reato di altre.
così entriamo diritti nella logica degli abusi fiscali ed edilizi, e dei conseguenti condoni perchè non riesci a frenare il fenomeno.

prima che mi rinfacci che ero a favore dello scudo fiscale, ti dico che lo ero contestualmente ad un'emergenza di crisi economica, non in assoluto.
Leggi il post precedente al tuo La pirateria è la nicchia del grosso che c'è nell'evasione fiscale.
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Old 22-02-2010, 14:36   #312
ConteZero
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mi paiono soluzioni che non risolvono nulla.
il canone mensile inevitabilmente lo fai ricadere su tutti, anche chi non scarica, i supporti idem, anche se metti la bassa qualità o la pubblicità continueranno ad esserci quelli come ora che masterizzano o scansionano la versione comprata e poi la mettono in rete... io soluzioni non ne vedo se non perseguire il singolo (con pene adeguate, non con la logica di colpirne uno per educarne 100) o fare la lotta ai mulini a vento come l'oscuramento dei siti.
1. il canone per il p2p lo puoi scorporare da quello adsl, a quel punto non è difficile capire se stai "fregando" o meno sul p2p per il provider.
2. il canada ha regolarizzato sul p2p in questo modo, nel senso che anziché perseguire la pirateria hanno mandato a quel paese il problema, ma hanno raddoppiato il costo dei supporti e dato il sovrapprezzo alle major... e nessuno dice nulla.
3. a quel punto però la versione con pubblicità la scarichi tranquillamente dai siti ufficiali senza problemi, senza lag, senza p2p e quando ti pare a te (è un "pull"), non hai i tanti limiti tipici del p2p (che è tipicamente "push").
Alla fine sei tu che non vedi nessun alternativa... al punto da non volerla neppure considerare seriamente.

Quote:
quello che contestavo è che visto che è una cosa che fa comodo a tutti, allora la si ritiene meno reato di altre.
così entriamo diritti nella logica degli abusi fiscali ed edilizi, e dei conseguenti condoni perchè non riesci a frenare il fenomeno.
Con la differenza che le leggi sull'edilizaia ed il fisco esistono per tutelare il bene comune, non l'interesse particolare di qualcuno.
Al massimo dovresti fare il parallelo col furto, ma il punto non torna lo stesso perché non stai SOTTRAENDO nulla.

Quote:
prima che mi rinfacci che ero a favore dello scudo fiscale, ti dico che lo ero contestualmente ad un'emergenza di crisi economica, non in assoluto.
Lo scudo fiscale non risolve il problema, può essere una soluzione di "pacificazione sociale" quando è UN provvedimento una tantum, invece sono dieci anni che si fanno condoni su condoni nelle varie materie d'interesse dello stato.
Questo è quello che si critica... il condono non è una politica, al massimo è un modo per segnare una svolta, ma qui non si svolta, si usa il condono per vivacchiare senza riformare un corno.
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Old 22-02-2010, 14:38   #313
aeterna
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Leggi il post precedente al tuo La pirateria è la nicchia del grosso che c'è nell'evasione fiscale.
sono d'accordissimo con quello che dici
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Old 22-02-2010, 15:25   #314
Dream_River
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Giusto per iniziare un pò a comabttere la confusione che si crea (spesso intenzionalmente) sulle tematiche di cui si discute

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E già un buon inizio per iniziare a capire quanto siano fragili le fondamenta della proprietà intellettuale
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 22-02-2010, 15:41   #315
Wolfgang Grimmer
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Giusto per iniziare un pò a comabttere la confusione che si crea (spesso intenzionalmente) sulle tematiche di cui si discute

http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.it.html

E già un buon inizio per iniziare a capire quanto siano fragili le fondamenta della proprietà intellettuale
C'è ancora un po' di anarchico in te dunque
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Old 22-02-2010, 21:40   #316
gionnico
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Giusto per iniziare un pò a comabttere la confusione che si crea (spesso intenzionalmente) sulle tematiche di cui si discute
Ho letto con interesse il suddetto link.

@ConteZero: infatti il link sopra spiega cosa significa "proprietà intellettuale".
Non è un bene materiale. Non si ruba come hai detto.

Se io ho una mela e tu hai una pera, e ce le scambiamo, io ho una pera e tu una mela.
Se io un'idea e tu hai un'idea, e ce le scambiamo, entrambi abbiamo due idee.


Ricordiamola vah, anche se è
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Old 22-02-2010, 22:41   #317
Dream_River
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C'è ancora un po' di anarchico in te dunque
Speravo che nessuno lo avrebbe detto
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Old 24-02-2010, 00:41   #318
gionnico
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A Linea Notte un professore ha appena parlato dei brevetti.
Le aziende investono sui farmaci contro la calvizie, contro l'impotenza: farmaci che hanno una buona rendita.

E si lasciano indietro quelli delle malattie rare.
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Old 24-02-2010, 01:13   #319
Zodd_Il_nosferatu
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http://www.youtube.com/watch?v=_izhwx2yWl0

ci sta tutto
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trattato positivamente con: robby66; Emulatore; fabrimax84
Zodd_Il_nosferatu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-02-2010, 01:30   #320
ConteZero
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Polzella (ex tastierista) era mio collega all'uniPi.
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