Il 28 febbraio l'Italia del Nord ferma le auto

[wwwalter]

Originariamente inviato da Il programmatore

Ma quello che ho detto è proprio che il servizio pubblico va migliorato
Se un bus passasse ogni 5 minuti, non pensi che molta gente li userebbe più spesso?
Come ho già detto è comunque una soluzione che non andrebbe bene per tutti, bisognerebba fare comunque dei permessi per chi deve spostarsi frequentemente o per chi lavora lontano..
Te cosa proporresti se non una soluzione radicale al problema?

Fino a quando non sarà effettivamente migliorata l'efficienza dei mezzi pubblici questo tipo di soluzione potrà essere applicata solo in giorni non lavorativi (e possibilmente con deroghe per chi invece lavora).
Adesso direi di aspettare la prossima settimana per fare i bilanci del provvedimento e vedere se é servito a qualcosa o se é risultato inutile.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da wwwalter

Fino a quando non sarà effettivamente migliorata l'efficienza dei mezzi pubblici questo tipo di soluzione potrà essere applicata solo in giorni non lavorativi (e possibilmente con deroghe per chi invece lavora).
Adesso direi di aspettare la prossima settimana per fare i bilanci del provvedimento e vedere se é servito a qualcosa o se é risultato inutile.

Il servizio pubblico potrebbe ben essere migliorato, ma ci son troppi interessi e a nessuno importa.. magari si troverà una buona soluzione quando l'aria sarà talmente irrespiraile da essere molto nociva

[ConteZero]

Peraltro non so voi, ma qua i bus oltre a far schifo (mezzi, orari, servizio) sono anche cari.
Io con l'auto e 10 euro riesco a girarci per le mie cose per quattro-cinque giorni senza problemi.
Con 10 euro dalle vostre parti coi servizi voi cosa riuscite a fare ?

[Il programmatore]

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro non so voi, ma qua i bus oltre a far schifo (mezzi, orari, servizio) sono anche cari.
Io con l'auto e 10 euro riesco a girarci per le mie cose per tre-quattro giorni senza problemi.
Con 10 euro dalle vostre parti coi servizi voi cosa riuscite a fare ?

ma infatti, anche qua a Treviso è così..ne passa uno ogni 15/20 minuti (dipende dal numero del bus), è sempre sporco, puzzolente e quando piove si incalca di gente...

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro non so voi, ma qua i bus oltre a far schifo (mezzi, orari, servizio) sono anche cari.
Io con l'auto e 10 euro riesco a girarci per le mie cose per quattro-cinque giorni senza problemi.
Con 10 euro dalle vostre parti coi servizi voi cosa riuscite a fare ?

Una settimana su tutti i mezzi nell'area urbana senza alcuna limitazione (metro compresa) e un euro di resto.

[trallallero]

Originariamente inviato da wwwalter

Fino a quando non sarà effettivamente migliorata l'efficienza dei mezzi pubblici questo tipo di soluzione potrà essere applicata solo in giorni non lavorativi (e possibilmente con deroghe per chi invece lavora).
Adesso direi di aspettare la prossima settimana per fare i bilanci del provvedimento e vedere se é servito a qualcosa o se é risultato inutile.

Sarà servito come curare la lebbra coi cerotti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Una settimana su tutti i mezzi nell'area urbana senza alcuna limitazione (metro compresa) e un euro di resto.

Per te e per altre tre persone ? (perché in auto ci metto anche i bimbi che porto all'asilo ed eventualmente G)

[Il programmatore]

da me il bus costa 1 euro a biglietto
Per questo prendo l'abbonamento che costa 20 euro al mese, conviene molto di più che comprare biglietti ogni giorno

Originariamente inviato da ConteZero

Per te e per altre tre persone ? (perché in auto ci metto anche i bimbi che porto all'asilo ed eventualmente G)

Quando vivevo in campagna usavo solo l'auto dato che c'era la corriera della sera e quella della mattina.
In citta' non la uso (pero' vivo solo), la trovo scomodissima, a Milano si circola malissimo e si parcheggia peggio, troppa fatica. In campagna invece guidare era un piacere.

[wolf64]

Il problema inquinamento e le auto...

Un tempo uno comprava una macchina con sacrifici, magari passava qualche anno a pagarla, poi però la teneva sino a che andava. La si cambiava quando veramente non andava più o ripararla costituiva una spesa per la quale non ne valesse più la pena.
Oggi le cose sono cambiate. In nome dell'EuroX la macchina va cambiata quando è ancora efficiente, in nome della lotta all'inquinamento.
Il problema è che non c'è un punto di arrivo, ovvero io rottamo la mia macchina che andrebbe ancora per alcuni anni, faccio sacrifici per comprarne una nuova, ma dopo pochissimi anni è vecchia e altamente inquinante anche lei, e perciò va cambiata. In nome della lotta all'inquinamento.

Il problema sicurezza e le auto...

Io tre anni e qualche mese fa ho cambiato auto perchè l'altra mi ha lasciato a piedi e non conveniva ripararla. Entro il quarto anno devo fare la revisione.
Ora, avendo qualche anno in più rispetto alla media dei forumisti, forse gli stessi non si ricordano quando la revisione era dopo, se ricordo bene, 10 anni, o forse 6, boh, comunque allora una macchina "da revisione" la vedevi che iniziava ad accusare gli anni, e quella procedura la percepivi effettivamente utile ai fini della sicurezza. Oggi alla revisione devi portare una macchina che è praticamente ancora nuova, a meno che non ce l'ha in mano qualcuno che, magari per lavoro, ci macina sopra una marea di km (come era per me un tempo). Ma questo lo fanno per la nostra sicurezza, e intanto ogni revisione quanto costa? 60-70 euro? Che vanno a sommarsi al "basso costo" del carburante, al bollo, all'assicurazione, senza contare il costo delle auto che anch'esso col cambio lira-euro è schizzato alle stelle.
Senza contare che anche questo è un altro pungolo aggiuntivo a cambiare macchina ogni pochi anni.

Torniamo all'inquinamento...

Premetto che io sono uno che applica la filosofia per la quale: non vado in bici in un posto che posso raggiungere ragionevolmente a piedi, non vado in macchina in un posto che posso raggiungere ragionevolmente in bici. Uso la macchina il meno possibile. Amo la natura, pratico diverse attività sportive in cui sono immerso nella natura, perciò sono particolarmente sensibile al problema dell'inquinamento. Però ho la sensazione che stiano usando questa cosa per incrementare invece ciò che sembra sia diventato il motore portante del genere umano: il consumismo.
Questo è il vero cancro, questo è il vero inquinamento, questo è quello che se non sappiamo regolare porterà ad un collasso che al confronto una crisi come questa sarà come una ciste rispetto ad un tumore.

Un tempo le cose si aggiustavano e si tenevano sino a che funzionavano, oggi no, si cambiano. Andiamo in crisi e cosa ci dicono i nostri politici? Bisogna rimettere in moto la macchina (non l'automobile ma la macchina intesa come "sistema società"), bisogna riprendere a consumare! Beh, consumare, anche una comunità di virus consuma l'organismo in cui è ospitato sino a che può, sino a che muore, così anche quella comunità di virus morirà insieme all'organismo. Forse che l'agente Smith aveva ragione?! (cit. Matrix)

No ragazzi, l'agente Smith non aveva ragione, perchè un virus agisce così perchè è nato per fare quello, un essere umano ha la coscienza di ciò che fa, e può fare meglio, molto meglio, perciò se agisce come un virus dimostra che un virus è infinitamente migliore di lui! L'agente Smith aveva torto perchè per adesso gli esseri umani non si stanno comportando come i virus, ma peggio dei virus. La cosa positiva è che un virus rimane un virus, ma noi possiamo cambiare, se lo vogliamo...

Cambiare le macchine con la velocità con cui ci suggeriscono le case automobilistiche e i loro servitori (che poi sono i servitori di tutte le più potenti multinazionali, non solo delle case automobilistiche), ovvero i governi dei vari paesi, farà sì da avere in circolazione auto meno inquinanti, ma alla fine quanto costerà al pianeta lo smaltimento delle vecchie (che poi vecchie non sono), l'estrazione di materie prime e la fabbricazione di quelle nuove a ritmi sempre maggiori? Riflettete su queste cose...

L'accendigas e le cose piccole della vita...

Poco tempo fa l'accendigas elettrico non mi funzionava più. Quasi senza pensarci mi sono detto "quando vado al supermercato ne compro uno nuovo, costa pochi euro...". Poi ci ho pensato. Ho pensato cosa avrebbe fatto la gente un tempo, la risposta è stata "avrebbero cercato di ripararlo". Così ho fatto, un'operazione di pochi minuti, ho estratto un po uno dei due elettrodi, che si era consumato, e adesso va come quando era nuovo.

Ora ragazzi, non si dice di non consumare più, ma di consumare quando è veramente necessario.

Con la questione del mio accendigas non si cambia di certo il mondo ma... è il principio, principio del quale una volta acquisita la consapevolezza si può applicare a tante cose piccole e anche a quelle meno piccole.

Ricordate:

"Nel mondo le cose difficili sono inizialmente facili
e le cose grandi sono inizialmente piccole.
Il saggio non cerca di fare grandi cose.
Perciò è in grado di realizzare ciò che è grande.

Dal Tao Te Ching - Lao Tzu

[mirco842]

scusate,sapete dove posso trovare una lista dei comuni che aderiscono?
domenica avevo intenzione di andare a mantova,dalla provincia di bologna,non vorrei mi saltasse il giro!!

e la cosa è limitata ai soli centri storici o a tutta la zona del comune?

Originariamente inviato da wolf64

Il problema inquinamento e le auto...

Un tempo uno comprava una macchina con sacrifici, magari passava qualche anno a pagarla, poi però la teneva sino a che andava. La si cambiava quando veramente non andava più o ripararla costituiva una spesa per la quale non ne valesse più la pena.
Oggi le cose sono cambiate. In nome dell'EuroX la macchina va cambiata quando è ancora efficiente, in nome della lotta all'inquinamento.
Il problema è che non c'è un punto di arrivo, ovvero io rottamo la mia macchina che andrebbe ancora per alcuni anni, faccio sacrifici per comprarne una nuova, ma dopo pochissimi anni è vecchia e altamente inquinante anche lei, e perciò va cambiata. In nome della lotta all'inquinamento.

Il problema sicurezza e le auto...

Io tre anni e qualche mese fa ho cambiato auto perchè l'altra mi ha lasciato a piedi e non conveniva ripararla. Entro il quarto anno devo fare la revisione.
Ora, avendo qualche anno in più rispetto alla media dei forumisti, forse gli stessi non si ricordano quando la revisione era dopo, se ricordo bene, 10 anni, o forse 6, boh, comunque allora una macchina "da revisione" la vedevi che iniziava ad accusare gli anni, e quella procedura la percepivi effettivamente utile ai fini della sicurezza. Oggi alla revisione devi portare una macchina che è praticamente ancora nuova, a meno che non ce l'ha in mano qualcuno che, magari per lavoro, ci macina sopra una marea di km (come era per me un tempo). Ma questo lo fanno per la nostra sicurezza, e intanto ogni revisione quanto costa? 60-70 euro? Che vanno a sommarsi al "basso costo" del carburante, al bollo, all'assicurazione, senza contare il costo delle auto che anch'esso col cambio lira-euro è schizzato alle stelle.
Senza contare che anche questo è un altro pungolo aggiuntivo a cambiare macchina ogni pochi anni.

Torniamo all'inquinamento...

Premetto che io sono uno che applica la filosofia per la quale: non vado in bici in un posto che posso raggiungere ragionevolmente a piedi, non vado in macchina in un posto che posso raggiungere ragionevolmente in bici. Uso la macchina il meno possibile. Amo la natura, pratico diverse attività sportive in cui sono immerso nella natura, perciò sono particolarmente sensibile al problema dell'inquinamento. Però ho la sensazione che stiano usando questa cosa per incrementare invece ciò che sembra sia diventato il motore portante del genere umano: il consumismo.
Questo è il vero cancro, questo è il vero inquinamento, questo è quello che se non sappiamo regolare porterà ad un collasso che al confronto una crisi come questa sarà come una ciste rispetto ad un tumore.

Un tempo le cose si aggiustavano e si tenevano sino a che funzionavano, oggi no, si cambiano. Andiamo in crisi e cosa ci dicono i nostri politici? Bisogna rimettere in moto la macchina (non l'automobile ma la macchina intesa come "sistema società"), bisogna riprendere a consumare! Beh, consumare, anche una comunità di virus consuma l'organismo in cui è ospitato sino a che può, sino a che muore, così anche quella comunità di virus morirà insieme all'organismo. Forse che l'agente Smith aveva ragione?! (cit. Matrix)

No ragazzi, l'agente Smith non aveva ragione, perchè un virus agisce così perchè è nato per fare quello, un essere umano ha la coscienza di ciò che fa, e può fare meglio, molto meglio, perciò se agisce come un virus dimostra che un virus è infinitamente migliore di lui! L'agente Smith aveva torto perchè per adesso gli esseri umani non si stanno comportando come i virus, ma peggio dei virus. La cosa positiva è che un virus rimane un virus, ma noi possiamo cambiare, se lo vogliamo...

Cambiare le macchine con la velocità con cui ci suggeriscono le case automobilistiche e i loro servitori (che poi sono i servitori di tutte le più potenti multinazionali, non solo delle case automobilistiche), ovvero i governi dei vari paesi, farà sì da avere in circolazione auto meno inquinanti, ma alla fine quanto costerà al pianeta lo smaltimento delle vecchie (che poi vecchie non sono), l'estrazione di materie prime e la fabbricazione di quelle nuove a ritmi sempre maggiori? Riflettete su queste cose...

L'accendigas e le cose piccole della vita...

Poco tempo fa l'accendigas elettrico non mi funzionava più. Quasi senza pensarci mi sono detto "quando vado al supermercato ne compro uno nuovo, costa pochi euro...". Poi ci ho pensato. Ho pensato cosa avrebbe fatto la gente un tempo, la risposta è stata "avrebbero cercato di ripararlo". Così ho fatto, un'operazione di pochi minuti, ho estratto un po uno dei due elettrodi, che si era consumato, e adesso va come quando era nuovo.

Ora ragazzi, non si dice di non consumare più, ma di consumare quando è veramente necessario.

Con la questione del mio accendigas non si cambia di certo il mondo ma... è il principio, principio del quale una volta acquisita la consapevolezza si può applicare a tante cose piccole e anche a quelle meno piccole.

Ricordate:

"Nel mondo le cose difficili sono inizialmente facili
e le cose grandi sono inizialmente piccole.
Il saggio non cerca di fare grandi cose.
Perciò è in grado di realizzare ciò che è grande.

Dal Tao Te Ching - Lao Tzu

post bellissimo.

[wolf64]

Originariamente inviato da mixkey

post bellissimo.

Grazie.

[cocis]

c'è la lista dei comuni interessati ???

[Scalor]

Originariamente inviato da wolf64

Il problema inquinamento e le auto...

Un tempo uno comprava una macchina con sacrifici, magari passava qualche anno a pagarla, poi però la teneva sino a che andava. La si cambiava quando veramente non andava più o ripararla costituiva una spesa per la quale non ne valesse più la pena.
Oggi le cose sono cambiate. In nome dell'EuroX la macchina va cambiata quando è ancora efficiente, in nome della lotta all'inquinamento.
Il problema è che non c'è un punto di arrivo, ovvero io rottamo la mia macchina che andrebbe ancora per alcuni anni, faccio sacrifici per comprarne una nuova, ma dopo pochissimi anni è vecchia e altamente inquinante anche lei, e perciò va cambiata. In nome della lotta all'inquinamento.

Il problema sicurezza e le auto...

Io tre anni e qualche mese fa ho cambiato auto perchè l'altra mi ha lasciato a piedi e non conveniva ripararla. Entro il quarto anno devo fare la revisione.
Ora, avendo qualche anno in più rispetto alla media dei forumisti, forse gli stessi non si ricordano quando la revisione era dopo, se ricordo bene, 10 anni, o forse 6, boh, comunque allora una macchina "da revisione" la vedevi che iniziava ad accusare gli anni, e quella procedura la percepivi effettivamente utile ai fini della sicurezza. Oggi alla revisione devi portare una macchina che è praticamente ancora nuova, a meno che non ce l'ha in mano qualcuno che, magari per lavoro, ci macina sopra una marea di km (come era per me un tempo). Ma questo lo fanno per la nostra sicurezza, e intanto ogni revisione quanto costa? 60-70 euro? Che vanno a sommarsi al "basso costo" del carburante, al bollo, all'assicurazione, senza contare il costo delle auto che anch'esso col cambio lira-euro è schizzato alle stelle.
Senza contare che anche questo è un altro pungolo aggiuntivo a cambiare macchina ogni pochi anni.

Torniamo all'inquinamento...

Premetto che io sono uno che applica la filosofia per la quale: non vado in bici in un posto che posso raggiungere ragionevolmente a piedi, non vado in macchina in un posto che posso raggiungere ragionevolmente in bici. Uso la macchina il meno possibile. Amo la natura, pratico diverse attività sportive in cui sono immerso nella natura, perciò sono particolarmente sensibile al problema dell'inquinamento. Però ho la sensazione che stiano usando questa cosa per incrementare invece ciò che sembra sia diventato il motore portante del genere umano: il consumismo.
Questo è il vero cancro, questo è il vero inquinamento, questo è quello che se non sappiamo regolare porterà ad un collasso che al confronto una crisi come questa sarà come una ciste rispetto ad un tumore.

Un tempo le cose si aggiustavano e si tenevano sino a che funzionavano, oggi no, si cambiano. Andiamo in crisi e cosa ci dicono i nostri politici? Bisogna rimettere in moto la macchina (non l'automobile ma la macchina intesa come "sistema società"), bisogna riprendere a consumare! Beh, consumare, anche una comunità di virus consuma l'organismo in cui è ospitato sino a che può, sino a che muore, così anche quella comunità di virus morirà insieme all'organismo. Forse che l'agente Smith aveva ragione?! (cit. Matrix)

No ragazzi, l'agente Smith non aveva ragione, perchè un virus agisce così perchè è nato per fare quello, un essere umano ha la coscienza di ciò che fa, e può fare meglio, molto meglio, perciò se agisce come un virus dimostra che un virus è infinitamente migliore di lui! L'agente Smith aveva torto perchè per adesso gli esseri umani non si stanno comportando come i virus, ma peggio dei virus. La cosa positiva è che un virus rimane un virus, ma noi possiamo cambiare, se lo vogliamo...

Cambiare le macchine con la velocità con cui ci suggeriscono le case automobilistiche e i loro servitori (che poi sono i servitori di tutte le più potenti multinazionali, non solo delle case automobilistiche), ovvero i governi dei vari paesi, farà sì da avere in circolazione auto meno inquinanti, ma alla fine quanto costerà al pianeta lo smaltimento delle vecchie (che poi vecchie non sono), l'estrazione di materie prime e la fabbricazione di quelle nuove a ritmi sempre maggiori? Riflettete su queste cose...

L'accendigas e le cose piccole della vita...

Poco tempo fa l'accendigas elettrico non mi funzionava più. Quasi senza pensarci mi sono detto "quando vado al supermercato ne compro uno nuovo, costa pochi euro...". Poi ci ho pensato. Ho pensato cosa avrebbe fatto la gente un tempo, la risposta è stata "avrebbero cercato di ripararlo". Così ho fatto, un'operazione di pochi minuti, ho estratto un po uno dei due elettrodi, che si era consumato, e adesso va come quando era nuovo.

Ora ragazzi, non si dice di non consumare più, ma di consumare quando è veramente necessario.

Con la questione del mio accendigas non si cambia di certo il mondo ma... è il principio, principio del quale una volta acquisita la consapevolezza si può applicare a tante cose piccole e anche a quelle meno piccole.

Ricordate:

"Nel mondo le cose difficili sono inizialmente facili
e le cose grandi sono inizialmente piccole.
Il saggio non cerca di fare grandi cose.
Perciò è in grado di realizzare ciò che è grande.

Dal Tao Te Ching - Lao Tzu

produrre un auto costa, ci sono costi di smaltimento delle vetture rottamete,
mio papà ha comprato una punto, un po piu di 20 milioni di lire, l'ha tenuta 10 anni, 180000 km, l'ha rivenduta gli hanno dato 9 milioni di lire ! l'ha comprata un pensionato del paese che la usa 3 volte a settimana per fare la spesa ,e con quella macchina girava fino all'anno scorso !

mio papà ha comprato in sostituzioe una punto nel '98 è un euro 2, adesso ha 155000km vuole cambiarla e gli hanno proposto di rottamarla ! valore = 0
chi ha inquinato di piu durante l'uso tenendo conto dello smaltimento e degli anni di servizio ?

quindi gente comprate auto nuove per tenerle ferme nel box perchè si deve fare la domenica a piedi !

[ConteZero]

Va detto che negli anni passati la revisione te la faceva la MCTC (non l'officina) ed a bocciarti il veicolo ci stava niente.
Oggi la revisione è una formalità.

Peraltro volevo far presente che molte auto, specialmente di piccola cilindata e non troppo "pompate" (quindi niente TDI da cento e passa cavalli) sono praticamente indistruttibili a livello di motore, il problema è legato alla carrozzeria ed all'usura delle parti di contorno.
Se non ci fosse la moda dell'Euro+1 ogni due anni la gente farebbe volentieri a meno di cambiare auto così spesso e terrebbe meglio la propria (my 2 cent).

[gbhu]

Originariamente inviato da wolf64

...

Ho l'impressione che tu stia dibattendo di un'altra cosa.
Cioè il consumismo e l'inquinamneto non sono necessariamente connessi, ma solo incidentalmente.
Per quanto riguarda le auto, ad esempio, è errato ritenere che l'inquinamento sia direttamente legato all'elevato numero di auto. Esso al più è legato all'elevato numero di auto inquinanti.
Se, per ipotesi, le auto in circolazione a milano fossero il doppio di quelle attuali, ma tutte utilitarie elettriche o a metano, ci sarebbe molto meno inquinamento, nonostante appunto le auto siano raddoppiate.
Quindi analogamente direi che criticare la spinta al ricambio dell'auto non sia corretto. Infatti di certo non ci sarebbe meno inquinamento se tutti andassero in giro con la vecchia auto di 10 anni fa. In questo particolare caso, cioè l'auto, è innegabile che vi è un giovamento per la società se si passa ad un'auto nuova meno inquinante, anche se può sembrare una spinta consumistica.

Originariamente inviato da ConteZero

Per te e per altre tre persone ? (perché in auto ci metto anche i bimbi che porto all'asilo ed eventualmente G)

In effetti vivendo solo a questo dimentico di pensare. Per una famiglia la spesa per gli abbonamenti non e' trascurabile per niente.

[wolf64]

Originariamente inviato da Scalor

produrre un auto costa, ci sono costi di smaltimento delle vetture rottamete,
mio papà ha comprato una punto, un po piu di 20 milioni di lire, l'ha tenuta 10 anni, 180000 km, l'ha rivenduta gli hanno dato 9 milioni di lire ! l'ha comprata un pensionato del paese che la usa 3 volte a settimana per fare la spesa ,e con quella macchina girava fino all'anno scorso !

mio papà ha comprato in sostituzioe una punto nel '98 è un euro 2, adesso ha 155000km vuole cambiarla e gli hanno proposto di rottamarla ! valore = 0
chi ha inquinato di piu durante l'uso tenendo conto dello smaltimento e degli anni di servizio ?

quindi gente comprate auto nuove per tenerle ferme nel box perchè si deve fare la domenica a piedi !

Sottoscrivo il tuo post e il suo senso Scalor, quasi con un sorriso, ma... un sorriso amaro...

Originariamente inviato da gbhu

Ho l'impressione che tu stia dibattendo di un'altra cosa.
Cioè il consumismo e l'inquinamneto non sono necessariamente connessi, ma solo incidentalmente.
Per quanto riguarda le auto, ad esempio, è errato ritenere che l'inquinamento sia direttamente legato all'elevato numero di auto. Esso al più è legato all'elevato numero di auto inquinanti.
Se, per ipotesi, le auto in circolazione a milano fossero il doppio di quelle attuali, ma tutte utilitarie elettriche o a metano, ci sarebbe molto meno inquinamento, nonostante appunto le auto siano raddoppiate.
Quindi analogamente direi che criticare la spinta al ricambio dell'auto non sia corretto. Infatti di certo non ci sarebbe meno inquinamento se tutti andassero in giro con la vecchia auto di 10 anni fa. In questo particolare caso, cioè l'auto, è innegabile che vi è un giovamento per la società se si passa ad un'auto nuova meno inquinante, anche se può sembrare una spinta consumistica.

Questo ragionamento trascura quanto si inquina a produrre un'auto nuova e a smaltirne una vecchia. Ben vengano auto sempre meno inquinanti ma un auto di dieci anni fa era gia una euro due non una locomotiva a vapore.