L'italia più vicina alla Cina: bloccato l'indirizzo IP di thepiratebay.org

[Mantis86]

L'italia più vicina alla Cina? Certo che ne avete di coraggio eh? Per una volta che in Italia si fa qualcosa per la legalità. Contezero sei sempre in prima linea per criticare chi in Italia ruba ed evade, ma comemai questa volta difendi tanto questo sito? Non dirmi perchè si trovava "roba" legale....

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Kratos

Quindi, ad esempio, tutti i sistemi operativi che hai sono regolarmente acquistati? Sicuramente mi dirai di sì, e non lo metto in dubbio, ma sappiamo benissimo che per la gran parte delle persone NON è così (compreso me, che non mi sono mai definito "vergine", come forse non hai notato). E se non ci fosse la pirateria dubito fortemente che saremmo passati tutti a Linux.



Questa è retorica da 4 soldi, nessuno sta cercando di paragonare queste cose, nè chiedendo la galera per chi scarica o che la principale occupazione delle forze dell'ordine debba essere perseguire chi scarica gli mp3. Diciamo semplicemente che non c'e e non ci deve essere nessuna "libertà di scaricare" (in quanto comportamento illegale A PRESCINDERE da "quanti danni faccia" e da chi ci mangia sui diritti d'autore) e che non bisogna far passare la lotta alla pirateria come una lotta contro "internet" e contro la "libertà" perchè è una baggianata e perchè ci mette dalla parte del torto quando c'è da combattere per le VERE prevaricazioni. Se non si capisce neanche così, non so che fare.

Io uso LINUX per cui me ne frego delle licenze!! e questo è il report del mio PC: User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.7) Gecko/20100106 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.7

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

L'italia più vicina alla Cina? Certo che ne avete di coraggio eh? Per una volta che in Italia si fa qualcosa per la legalità. Contezero sei sempre in prima linea per criticare chi in Italia ruba ed evade, ma comemai questa volta difendi tanto questo sito? Non dirmi perchè si trovava "roba" legale....

Innanzitutto perché la censura (specie su internet) mi fa paura, sempre (specialmente quando praticata dagli italiani, che notoriamente a livello istituzionale d'internet non capiscono un tubo).
Per il resto si stà discutendo della pirateria e dei modelli da adottare, lasciamo a zero le tue illazioni su di me (peraltro, visti i sottintesi, guarda in firma e dimmi cosa me ne faccio dei DivX).

[blackshard]

Originariamente inviato da Kratos

A far passare il supporto a pirate bay e simili come crociata per la "libertà" di internet ci si mostra solo ipocriti e ridicoli, IMHO.

E tu sei un troll, perchè quando ho aperto questo thread ho chiaramente specificato che la discussione prescinde dal sito censurato.

A me di thepiratebay.org interessa relativamente, la questione verteva piuttosto sul fatto di aver bannato un sito, di aver creato una regola sui firewall che ti dice che verso thepiratebay.org non si devono instradare pacchetti, e sulla liceità della cosa.

Se oggi lo fanno con thepiratebay.org, domani lo possono fare con qualcun altro, ed è questa la mia preoccupazione. Poi se tu ci vuoi vedere l'ennesima discussione pro-pirateria/anti-pirateria sei libero di farlo, ma sei rigorosamente Off Topic.

Originariamente inviato da Kratos

L'italia più vicina alla Cina? Certo che ne avete di coraggio eh? Per una volta che in Italia si fa qualcosa per la legalità. Contezero sei sempre in prima linea per criticare chi in Italia ruba ed evade, ma comemai questa volta difendi tanto questo sito? Non dirmi perchè si trovava "roba" legale....

Eh già, infatti l'italia, che notoriamente è il paese più legale del mondo, ha provveduto subito a bloccare thepiratebay. Magari, forse forse, c'entrano qualcosa le lobby della musica e dell'intrattenimento... maaahh, non credo, saranno le solite cospirazioni di qualche matto... eppure oh, l'onorevole (lo è davvero?) Carlucci che dispensa la sua proposta di legge firmata dal presidente di Univideo Davide Rossi è solo una leggenda metropolitana. Oppure l'onorevole bondi che prende soldi dalle tasche di privati (i cittadini) per metterle nelle sacche di altri privati (la SIAE) è un'altra leggenda...

Credo che siamo gli unici in europa, e in uno sparuto gruppo nel mondo. Ammazza oh, evviva la legalità italiana, che banna thepiratebay e poi fa lo scudo fiscale al 5%, depenalizza il falso in bilancio, mette al governo puttanieri, mafiosi, drogati, razzisti e difende le cordate di imprenditori dietro alla protezione civile che lucrano sugli eventi catastrofici.

Però cavolo, eh, dobbiamo vantarci del fatto che siamo italiani perchè abbiamo fatto una cosa legale, cioè bannare thepiratebay... peccato che questo avvenga ad un costo che difatto, continuo a ribadirlo, è a discapito dei miei diritti di libero cittadino. E, se non si è ancora capito, mi aspetto una discussione su questo e i suoi risvolti (i diritti e la libertà di espressione) piuttosto che sulla legalità di thepiratebay.

[aeterna]

Originariamente inviato da blackshard

Se oggi lo fanno con thepiratebay.org, domani lo possono fare con qualcun altro

per quale motivo secondo te hanno preso di mira questo sito, a parte chiacchiere molto astratte sulla libertà?

non è abbastanza verosimile che lo abbiano fatto perchè il traffico dei torrent per + del 90% è composto da materiale illegale?

se davvero si vuole attaccare la circolazione di libero pensiero, sono altre le piattaforme cui fare leva. altro che la baia dei pirati.

[easyand]

Originariamente inviato da Mantis86

L'italia più vicina alla Cina? Certo che ne avete di coraggio eh? Per una volta che in Italia si fa qualcosa per la legalità. Contezero sei sempre in prima linea per criticare chi in Italia ruba ed evade, ma comemai questa volta difendi tanto questo sito? Non dirmi perchè si trovava "roba" legale....

ogniuno difende il crimine che commette, qualcuno ha il falso in bilancio, altri il download di materiale coperto da copyright

[[?]]

Il principio da fastidio ma aggirare il problema è semplicissimo quindi se loro son contenti cosi'.... bravi

[blackshard]

Originariamente inviato da aeterna

per quale motivo secondo te hanno preso di mira questo sito, a parte chiacchiere molto astratte sulla libertà?

non è abbastanza verosimile che lo abbiano fatto perchè il traffico dei torrent per + del 90% è composto da materiale illegale?

se davvero si vuole attaccare la circolazione di libero pensiero, sono altre le piattaforme cui fare leva. altro che la baia dei pirati.

Mi chiedo se sia davvero così difficile far guardare la luna invece che il dito, perchè premete sempre sul fatto che thepiratebay favorisce la pirateria. Avevo chiesto nel primo post delle considerazioni sul fatto che fosse stato bloccato un indirizzo IP, un passo oltre la solita ed inutile rimozione dei DNS, che si configura come un atto censorio e non rispetta la neutralità della rete.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Kratos

Questa distinzione è comoda e ha senso solo dal punto di vista del fruitore (perchè appunto il tipo di fruizione è diversa).

Ma perchè io, produttore di un prodotto d'intelletto, devo essere considerato più "sfigato" del mio collega che produce qualcosa di consumabile e non duplicabile?
Non ci dovrebbe essere nessuna differenza, entrambi produciamo qualcosa che soddisfa un bisogno del cliente e lo vendiamo ad un determinato prezzo che il libero mercato giudicherà congruo o meno.

Se la pirateria (per assurdo) non esistesse nessuno si sognerebbe di dire che è in qualche modo giustificato usufruire del mio prodotto gratuitamente (salvo forse per i libri, per il discorso della libera conoscenza?).
E quindi continuo a non trovare "normale" che la loro (minima quanto volete) perdita di guadagni venga fatta passare come "giusta", solo perchè con il loro genere di prodotti si può fare!
Non sarà furto nel senso tecnico del termine, ma dal punto di vista del produttore che cambia? Ti rubo una mela, ti causo un danno. Scarico un programma invece di comprarlo originale, ti causo un danno (anche se impossibile da quantificare).

Non so se mi sono spiegato, adesso comunque sto cercando di fare un discorso un po' più generale tanto pour parler

Basta guardare indietro di qualche secolo quando era normale copiarsi musica/libri/altre opere di intelletto gratuitamente, e non sempre per scopi privati. L'arte è morta in quei periodi? Non mi sembra, Bach e Mozart erano solitissimi copiare e riscrivere musica di altri compositori, ladri?
Oggi invece che copiarci la partitura ci copiamo direttamente l'mp3 ma il risultato non cambia. L'industria dell'intrattenimento non è assolutamente in crisi e questo dimostra che lo spauracchio pirateria non è altro che un tentativo delle lobby di massimizzare i loro profitti.
Far passare tutti gli scaricatori come ladri poi è una grandissima strategia mediatica che a quanto pare funziona. Peccato che, se prendiamo in esempio youtube, sono le major a chiedere la cancellazione dei video protetti da cr, e non gli esecutori che invece sono felici della pubblicità gratuita.

C'è gente (ci sono almeno io, quindi > 0 ma mi concederai che saremo un tantino di più altrimenti sei tu a generalizzare ) che quei 20 NON LI SPENDE in quei prodotti PERCHE' pirata. Magari li spende in birre o in altri generi di "superfluo". Senza pirateria tornerei (sempre io, ma mi concederai ancora che ce ne saranno altri) a spendere parte di quei 20 in quello che prima potevo piratare.

e non ci pensi ai mancati guadagni dei produttori di birra in caso tu spendessi i soldi in altro modo?
Se per te 20 euro valgono più una birra che un dvd sono fatti tuoi non vedo perché dovrebbero rimetterci tutti. Io ho anche ricevuto il premio fedeltà per l'anno 2009 dal mio shop online ma certe cose sono introvabili o costano decisamente troppo e quindi si va di p2p.
Se le major rompono faccio decisamente a meno dei loro prodotti.
In questi giorni una casa di dvd americana, che vende solo in USA e Canada (non hanno diritti per il resto del mondo) ha iniziato a far cancellare molti suoi file online. Peccato che tali file venissero scaricati principalmente da gente europea o comunque outside-us. Qual è il senso secondo te? Dov'è il mancato guadagno per loro se io italiano scarico un dvd che anche volendo non potrei comprare per legge? E se lo fanno loro che tutto sommato sono di nicchia figuriamoci le major quanto ci ricamano su sui presunti mancati guadagni.

[The Legend]

Originariamente inviato da gefri

mah, più che il governo pare che in questo caso sia stata la magistratura ad intestardirsi, quello che non capisco è come mai, se ci sono leggi che vincolano la magistratura a chiudere un tracker torrent, questo valga solo per pirate bay.

Quoto.

Parliamoci chiaro il sito ha contenuti illegali, però è utile

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

Non sono mancati guadagni, perché i soldi per pagare i legittimi proprietari non esistono.
Prima ci si rende conto che se uno può spendere 20 spenderà 20 prima si potrà iniziare a ragionare seriamente.
Parlare con il pregiudizio che tutto il mondo è pieno di Donald Trumph taccagni è una solenne cazzata.

io personalmente ritengo che il p2p sia uno strumento formidabile per diffondere cultura, visto che quasi nessuno ha i mezzi per potersi comprare e quindi informare sui vari generi e artisti che compongono il panorama mondiale.
da questo punto di vista è uno strumento di educazione senza pari, come il web + classico lo è per l'informazione.
però come le testate giornalistiche stanno iniziando a proteggere i loro contenuti per trarne un guadagno, e allora anche li dovresti essere a favore di informazione piratata e libera, così fa chi campa sui contesti multimediali.

però non venirmi a dire che la gente non ci marcia.

io non porto a paragone la mia esperienza privata (+p2p = +materiale originale acquistato) perchè ritengo che sia la minoranza a fare così e quindi riconosco il danno oggettivo che "la massa" nella sua totalità provoca

[majino]

credo che il discorso, in soldoni, sia: io photoshop non lo comprerei mai, non ho quei soldi, quindi, se lo scarico, non è un mancato guadagno per adobe, i miei soldi non gli avrebbe mai presi...

[Neo_]

Originariamente inviato da majino

credo che il discorso, in soldoni, sia: io photoshop non lo comprerei mai, non ho quei soldi, quindi, se lo scarico, non è un mancato guadagno per adobe, i miei soldi non li avrebbe mai presi...

sono d'accordo.
Molti qua non si fanno un conto facile facile,voi lo sapete che se doveste pagare a prezzo pieno tutto quello che avete nel pc e tutta la musica che avete non vi basterebbe lo stipendio di fine mese si?Ricordatevi che sono sempre spese aggiuntive a tutte le altre che ci sono già,fatevi due conti per sfizio con coscienza e vedete se è possibile.
Io il problema me lo sono posto, non giustifico la pirateria ma evidentemente c'è qualcosa che non funziona in tutto questo.

[whistler]

Originariamente inviato da Neo_

sono d'accordo.
Molti qua non si fanno un conto facile facile,voi lo sapete che se doveste pagare a prezzo pieno tutto quello che avete nel pc e tutta la musica che avete non vi basterebbe lo stipendio di fine mese si?Ricordatevi che sono sempre spese aggiuntive a tutte le altre che ci sono già,fatevi due conti per sfizio con coscienza e vedete se è possibile.
Io il problema me lo sono posto, non giustifico la pirateria ma evidentemente c'è qualcosa che non funziona in tutto questo.

eh ma non te li ha prescritti il medico
pezzenti komunisti

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Neo_

sono d'accordo.
Molti qua non si fanno un conto facile facile,voi lo sapete che se doveste pagare a prezzo pieno tutto quello che avete nel pc e tutta la musica che avete non vi basterebbe lo stipendio di fine mese si?Ricordatevi che sono sempre spese aggiuntive a tutte le altre che ci sono già,fatevi due conti per sfizio con coscienza e vedete se è possibile.
Io il problema me lo sono posto, non giustifico la pirateria ma evidentemente c'è qualcosa che non funziona in tutto questo.

A rigor di logica, la soluzione è Linux e TheGimp per il Pc e jamendo per la musica.... ma la butto lì così.

[Neo_]

Originariamente inviato da AntonioBO

A rigor di logica, la soluzione è Linux e TheGimp per il Pc e jamendo per la musica.... ma la butto lì così.

ti dirò, ho usato ubuntu per un buon periodo alcuni degli strumenti che mi servono per studio/lavoro erano pure disponibili in versione linux molti altri no, alla fine mi sono arreso e sono tornato a windows se ti servono determinati strumenti per lavoro-produttività e devono uscire dalla tua tasca che fai?
ti freghi,vai a coltivare i broccoli?

Originariamente inviato da ConteZero

Abbastanza ardito paragonare gli schizzi di un grattacielo a Mrs.Doubtfire... in ogni caso non capisco quale sia la perdita se copi per "uso privato".

Cambia solo la quantita'.

Nell'Unione Sovietica non esistevano i diritti d'autore. L'artista era un funzionario stipendiato dallo stato.

Pensate che questo abbia giovato alla produzione artistica di quella nazione?

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Nell'Unione Sovietica non esistevano i diritti d'autore. L'artista era un funzionario stipendiato dallo stato.

Pensate che questo abbia giovato alla produzione artistica di quella nazione?

I problemi degli artisti in Russia erano di tutt'altra natura (a partire dal controllo del KGB su chi poteva produrre e la censura strettissima sulle produzioni stesse).

Per il resto fino al 1800-1900 il diritto d'autore non esisteva manco in Europa... ma questo non ha impedito a Mozart di produrre tonnellate di opere... anzi.

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

I problemi degli artisti in Russia erano di tutt'altra natura (a partire dal controllo del KGB su chi poteva produrre e la censura strettissima sulle produzioni stesse).

Per il resto fino al 1800-1900 il diritto d'autore non esisteva manco in Europa... ma questo non ha impedito a Mozart di produrre tonnellate di opere... anzi.

eh ma di cosa devono vivere pausini ramazzotti e gli altri cadaveri?