Francia, burqa vietato:"Offende nostri valori"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scannabue²

- bambina: mamma non voglio mettere 'sto coso, ho caldo e non respiro
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

- adolescente: non voglio portare il burqa a scuola, le amiche mi deridono
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare, ritiro dalla scuola, matrimonio immediato con ultrasessantenne bavoso.

... la libera scelta ... non può essere imposto ... SI PUO' DENUNCIARE ... ahahaha si si

Non consideri la possibilità che:
1. i genitori non siano dei picchiatori
2. la figlia non sia in grado di chiedere aiuto/denunciare i genitori violenti
3. persone terze s'accorgano dei maltrattamenti e chiamino gli assistenti sociali

[Dream_River]

Originariamente inviato da LucaTortuga

- bambina: mamma, voglio mettere la minigonna inguinale, il tacco 12, farmi un piercing sul clitoride e prendere il sole in topless..
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

-genitore: Devi metterti a studiare!!! Ma cosa pensi di fare nella tua vita, campare passando la vita attaccato alla PSP???

-bambino: scarica di mazzate che lo lascia a terra senza fiatare

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Scannabue²

p.s. e poi per rispondere a 'ste menti sottili ... quindi io potrei andare in giro con una bella svastica cucita sulla manica ... che per me è un simbolo della cultura orientale ... e la gente che diritto avrebbe a darne aprioristicamente una lettura nazista se non sa quello che voglio rappresentare io ...

indubbiamente, è sbagliato fare il processo alle intenzioni. Tuttavia, credo che la svastica, insieme ad altri simboli sia vietata da esporre per legge.
Un pò come il burqa, se di fatto verrà vietato non sarà per motivi culturali o ideologici, ma per legge (pubblica sicurezza).

Difficile coglierne la differenza?

[Jarni]

Originariamente inviato da El Macho

Mi stupisco del tuo stupìo...

[xrallyx]

Io non capisco sempre tutti questi problemi che nascono e le conseguenti discussioni che ne derivano ogni volta che si parla di questo argomento.

Non si può andare in giro col viso totalmente coperto, non è difficile da capire. Non posso farlo io con un passamontagna, non può farlo un mio amico stando con un casco integrale con visiera nera in fila alla posta, e di conseguenza non possono farlo le donne islamiche con il burqa (o il niqab).

Se loro vogliono venire qua si devono prima adeguare a quelle che sono le nostre leggi, le nostre regole e le nostre usanze. Se io vado nel loro paese, prima di partire mi informo sulle loro usanze e su ciò che potrei e non potrei fare una volta giunto là. Si chiama rispetto.

Questo non vuol dire che penso che sia giusto frustare o lapidare le donne per adulterio o altro ovviamente.... Ma qui andrei OT.

Cosa simile per quanto riguarda i costumi da bagno. Possono usare il nurkini o qualsiasi altro costume intero purchè sia effettivamente un costume di materiale adeguato e che usino solo in piscina e non per andarci a fare la spesa

[SquallSed]

Originariamente inviato da xrallyx

Io non capisco sempre tutti questi problemi che nascono e le conseguenti discussioni che ne derivano ogni volta che si parla di questo argomento.

Non si può andare in giro col viso totalmente coperto, non è difficile da capire. Non posso farlo io con un passamontagna, non può farlo un mio amico stando con un casco integrale con visiera nera in fila alla posta, e di conseguenza non possono farlo le donne islamiche con il burqa (o il niqab).

Se loro vogliono venire qua si devono prima adeguare a quelle che sono le nostre leggi, le nostre regole e le nostre usanze. Se io vado nel loro paese, prima di partire mi informo sulle loro usanze e su ciò che potrei e non potrei fare una volta giunto là. Si chiama rispetto.

Questo non vuol dire che penso che sia giusto frustare o lapidare le donne per adulterio o altro ovviamente.... Ma qui andrei OT.

Cosa simile per quanto riguarda i costumi da bagno. Possono usare il nurkini o qualsiasi altro costume intero purchè sia effettivamente un costume di materiale adeguato e che usino solo in piscina e non per andarci a fare la spesa

eccone un altro...se loro vogliono venire quà...ti svelo un segreto : sono nati là!

[MITHRIL]

Originariamente inviato da xrallyx

Se loro vogliono venire qua si devono prima adeguare a quelle che sono le nostre leggi, le nostre regole e le nostre usanze.

dove sta scritto che un siberiano che vive in italia debba per forza adeguarsi alle nostre USANZE?

Originariamente inviato da MITHRIL

dove sta scritto che un siberiano che vive in italia debba per forza adeguarsi alle nostre USANZE?

... beh certo, anche se in questo caso il problema è molto spesso causato dagli italiani che vanno in Siberia e poi ritornano con la ... transiberiana

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da xrallyx

Io non capisco sempre tutti questi problemi che nascono e le conseguenti discussioni che ne derivano ogni volta che si parla di questo argomento.

Non si può andare in giro col viso totalmente coperto, non è difficile da capire. Non posso farlo io con un passamontagna, non può farlo un mio amico stando con un casco integrale con visiera nera in fila alla posta, e di conseguenza non possono farlo le donne islamiche con il burqa (o il niqab).

Sbagliato.
Come ha stabilito il TAR Friuli, non è possibile, se non modificando la legge vigente, stabilire che "i tradizionali veli tipici delle donne musulmane comprensivi di burqua e chador" siano considerati a priori, a prescindere da ogni altra interpretazione, come "mezzi atti a rendere difficile il riconoscimento della persona".
http://www.olir.it/areetematiche/72/...documento=3936

Originariamente inviato da xrallyx

Se loro vogliono venire qua si devono prima adeguare a quelle che sono le nostre leggi,

Perfettamente d'accordo. Ma la frase deve finire qui.

Originariamente inviato da xrallyx

le nostre regole e le nostre usanze.

Le tue regole e le tue usanze (di "nostre" non ne esistono) non vincolano proprio nessuno, me compreso.

Originariamente inviato da xrallyx

Se io vado nel loro paese, prima di partire mi informo sulle loro usanze e su ciò che potrei e non potrei fare una volta giunto là. Si chiama rispetto.

Rispettare le usanze è assolutamente facoltativo.
L'unica cosa che conta è rispettare la legge.

Originariamente inviato da xrallyx

Cosa simile per quanto riguarda i costumi da bagno. Possono usare il nurkini o qualsiasi altro costume intero purchè sia effettivamente un costume di materiale adeguato e che usino solo in piscina e non per andarci a fare la spesa.

In verità, io d'estate non ci penso nemmeno a cambiarmi ogni due per tre: se sono in costume (piscina o mare che sia) rimango in costume anche per andare a far la spesa (al massimo indosso una maglietta per resistere al freddo dei condizionatori).
Perchè loro non dovrebbero poter fare la stessa cosa?

[Jarni]

Originariamente inviato da xrallyx

Io non capisco sempre tutti questi problemi che nascono e le conseguenti discussioni che ne derivano ogni volta che si parla di questo argomento.

Non si può andare in giro col viso totalmente coperto, non è difficile da capire. Non posso farlo io con un passamontagna, non può farlo un mio amico stando con un casco integrale con visiera nera in fila alla posta, e di conseguenza non possono farlo le donne islamiche con il burqa (o il niqab).

Se loro vogliono venire qua si devono prima adeguare a quelle che sono le nostre leggi, le nostre regole e le nostre usanze. Se io vado nel loro paese, prima di partire mi informo sulle loro usanze e su ciò che potrei e non potrei fare una volta giunto là. Si chiama rispetto.

Questo non vuol dire che penso che sia giusto frustare o lapidare le donne per adulterio o altro ovviamente.... Ma qui andrei OT.

Cosa simile per quanto riguarda i costumi da bagno. Possono usare il nurkini o qualsiasi altro costume intero purchè sia effettivamente un costume di materiale adeguato e che usino solo in piscina e non per andarci a fare la spesa

Sono ampiamente sufficienti solo le nostre leggi e regole. Le usanze, se legali, possono essere quelle che vogliono.

Originariamente inviato da SquallSed

eccone un altro...se loro vogliono venire quà...ti svelo un segreto : sono nati là!

Ti svelo un segreto pure io: il nonno del nonno del nonno del nonno..... del nonno di tuo nonno è nato là pure lui.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sbagliato.
Come ha stabilito il TAR Friuli, non è possibile, se non modificando la legge vigente, stabilire che "i tradizionali veli tipici delle donne musulmane comprensivi di burqua e chador" siano considerati a priori, a prescindere da ogni altra interpretazione, come "mezzi atti a rendere difficile il riconoscimento della persona".
http://www.olir.it/areetematiche/72/...documento=3936

un velo ok, ma come si fa a dire che il burqa non possa essere considerato un mezzo atto a rendere difficile il riconoscimento della persona?

[xrallyx]

Originariamente inviato da MITHRIL

dove sta scritto che un siberiano che vive in italia debba per forza adeguarsi alle nostre USANZE?

Originariamente inviato da Jarni

Sono ampiamente sufficienti solo le nostre leggi e regole. Le usanze, se legali, possono essere quelle che vogliono.

Avete pienamente ragione. Mi sono spiegato male io, intendevo che le devono accettare, non che le devono praticare anche loro.

[xrallyx]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sbagliato.
Come ha stabilito il TAR Friuli, non è possibile, se non modificando la legge vigente, stabilire che "i tradizionali veli tipici delle donne musulmane comprensivi di burqua e chador" siano considerati a priori, a prescindere da ogni altra interpretazione, come "mezzi atti a rendere difficile il riconoscimento della persona".
http://www.olir.it/areetematiche/72/...documento=3936

Ma non ho detto questo. Ho detto che se non si può girare col passamontagna non si può farlo neanche col burqa. Anche il passamontagna ha come scopo primario quello di proteggere dal freddo. Poi magari mi sbaglio e posso girare anche col passamontagna dovunque, se è così ho sbagliato io

Originariamente inviato da LucaTortuga

Le tue regole e le tue usanze (di "nostre" non ne esistono) non vincolano proprio nessuno, me compreso.

Rispettare le usanze è assolutamente facoltativo.
L'unica cosa che conta è rispettare la legge.

Vale quello che ho scritto sopra, mi sono espresso male io

Originariamente inviato da LucaTortuga

In verità, io d'estate non ci penso nemmeno a cambiarmi ogni due per tre: se sono in costume (piscina o mare che sia) rimango in costume anche per andare a far la spesa (al massimo indosso una maglietta per resistere al freddo dei condizionatori).
Perchè loro non dovrebbero poter fare la stessa cosa?

Succede anche a chi và in palestra con le scarpe che usa per strada, ma in teoria non si può fare e se se ne accorgono se vogliono penso che possano non farti allenare. E mi sembra anche giusto così

[xrallyx]

Originariamente inviato da SquallSed

eccone un altro...se loro vogliono venire quà...ti svelo un segreto : sono nati là!

Non ho capito cosa intendi scusa

[Jarni]

Originariamente inviato da xrallyx

Non ho capito cosa intendi scusa

Penso che intenda che se uno nasce "là", là deve rimanere.
Lo so, è assurdo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

Motivazione del piffero? Sarà meglio la tua...
Le leggi ci sono, quindi non è difficile trovare motivi oggettivi per vietare questa o quell'altra cosa.
Locale inagibile? Si chiude la scuola.
Tessuto pericoloso? Niente burkini.
Viso coperto in pubblico? Niente burqa.
Il motivo che invece sostiene Cfranco è un motivo di pancia che nessuna legislazione seria prenderebbe in considerazione.
La leggi non esistono per decidere in quale direzione debba andare la cultura: francamente vivere in uno Stato del genere sarebbe INQUIETANTE.
La cultura la fanno le persone le quali, in una democrazia, detengono il potere.

Vuoi uno Stato che decide cosa deve indossare tua moglie in base a quello che crede di sapere su te e la tua famiglia o perché il tuo vicino è un marito violento? Se ti piace tanto, tienitelo.


Dimentichi la marmotta che confezionava la cioccolata.

Tu puoi credere a quello che ti pare, compreso il fatto che si vieta ( o si vuole vietare) il burka per motivi di sicurezza o il burkini perchè il tessuto non è omologato o la scuola islamica perchè i locali non sono agibili.
E' chiaramente una balla, a cui tu puoi sempre, nella massima libertà, credere.
La sostanza del problema è di altra natura.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Tu puoi credere a quello che ti pare, compreso il fatto che si vieta ( o si vuole vietare) il burka per motivi di sicurezza o il burkini perchè il tessuto non è omologato o la scuola islamica perchè i locali non sono agibili.
E' chiaramente una balla

Se lo è, provalo.
Sennò la balla è la tua.

[SquallSed]

mi sono accorto di essermi espresso male solo dopo.

Ovviamente volevo dire che i musulmani che sono in Francia, non ci sono andati oggi, sono nati là, sono francesi, etc..etc.. quindi non ha nessun senso dire (come sempre fanno) rispettino le usanze del paese dove vanno..

faccio un po' di fatica con i vari là e quà perché vivo in francia e inoltre là, non vuol dire laggiu' ma quà..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scannabue²

- bambina: mamma non voglio mettere 'sto coso, ho caldo e non respiro
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

- adolescente: non voglio portare il burqa a scuola, le amiche mi deridono
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare, ritiro dalla scuola, matrimonio immediato con ultrasessantenne bavoso.

... la libera scelta ... non può essere imposto ... SI PUO' DENUNCIARE ... ahahaha si si
...

Ma figurati..bisogna difendere "la libertà" delle donne di infilarsi i preservativi neri giganti in testa.
Difendiamo anche la libertà di fasciare i piedi delle donne e la testa.
Oddio forse fasciando la testa, ci potrebbe essere un miglioramento.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da xrallyx

Ma non ho detto questo. Ho detto che se non si può girare col passamontagna non si può farlo neanche col burqa. Anche il passamontagna ha come scopo primario quello di proteggere dal freddo. Poi magari mi sbaglio e posso girare anche col passamontagna dovunque, se è così ho sbagliato io.

Ciò che dice il TAR, cerco di riassumere, è che la norma di legge "anti-travisamento" è volutamente generica, così che possano essere le ff.oo. a valutare, caso per caso, situazione per situazione, se l'uso di un certo indumento (casco, passamontagna, burqa..) abbia come scopo primario il sottrarsi all'identificazione oppure no (protezione dagli infortuni, riparo dal freddo, osservanza di una norma religiosa).
E che, pertanto, non è possibile stabilire a priori che un determinato indumento sia sempre e comunque "illecito", al di là di ogni altra possibile interpretazione, a meno di non modificare la norma di legge vigente.

Originariamente inviato da xrallyx

Succede anche a chi và in palestra con le scarpe che usa per strada, ma in teoria non si può fare e se se ne accorgono se vogliono penso che possano non farti allenare. E mi sembra anche giusto così.

Un conto è dire: non puoi entrare in piscina con il costume che indossavi prima al supermercato.
Tutt'altra cosa è dire: non puoi andare al supermercato in costume.