Francia, burqa vietato:"Offende nostri valori"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da mixkey

Continui a dare valore assoluto alle tue opinabili opinioni. Quello che e' compito di uno stato lo decide la maggioranza e gli altri debbono adeguarsi.

C'e' chi la chiama dittatura della maggioranza. Ebbene e cosi', me ne accorgo adesso dato che non faccio parte della maggioranza.

E, come saprai, la "dittatura della maggioranza" è una patologia della democrazia, per prevenire la quale esistono leggi fondamentali (Costituzione) che assicurano diritti inviolabili alle minoranze.

Originariamente inviato da LucaTortuga

E, come saprai, la "dittatura della maggioranza" è una patologia della democrazia, per prevenire la quale esistono leggi fondamentali (Costituzione) che assicurano diritti inviolabili alle minoranze.

Mi piacerebbe che fosse cosi' ma la maggioranza prevarica in modo soft nei regimi democratici ed in modo hard nelle dittature.

E non esiste una dittatura senza l'approvazione di una maggioranza, magarisilenziosa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Continui a dare valore assoluto alle tue opinabili opinioni. Quello che e' compito di uno stato lo decide la maggioranza e gli altri debbono adeguarsi.

C'e' chi la chiama dittatura della maggioranza. Ebbene e cosi', me ne accorgo adesso dato che non faccio parte della maggioranza.

Dire che "l'individuo A da valore assoluto alle proprie opinioni" e un ovvietà, tutti siamo limitati alla nostra visione personale, ed essendo la nostra chiave di lettura per forza di cose non può essere relativa (Forse le uniche opinioni per cui non vale questo sono quello dello schizofrenico )

Lo so che lo stato di cose non è certo una liberal-democrazia, ma ciò non significa che debba adeguarmi ad una visione conservatrice per preservare uno status quo che trovo deficiente (nel senso che non assolve alle funzioni che dichiara essere proprie) e dannoso

[ConteZero]

Originariamente inviato da X360X

Per la croce non vale e per il velo si? E la croce non provoca rischi a meno che qualcuno te la sbatta in testa

NOTA: si scherza, io condivido il fatto di toglierlo perché è segno si sottomissione della donna più che per i rischi

Nessuno ha mai detto "togliete le croci di dosso alla gente".
La croce sul muro di una scuola è un altro discorso... ma non mi pare esistano muri col niqab nelle scuole italiane o francesi

[Ileana]

Originariamente inviato da MITHRIL

beh non è proprio così. Lo stato ti garantisce il rispetto dei diritti fondamentali. Casomai ti moralizza laddove la tua amoralità può ledere il tuo prossimo, ma non è questo il caso, io direi (anche se c'è qualcuo qui che prova SCHIFO a vedere le donne col burqa....)

IO, da donna, provo schifo a vedere le donne in Burqa, perchè mi fa schifo una donna che annulla se stessa.

Non c'è stato liberale che tenga, non c'è ragionamento viziato che tenga.
Il Burqa, da che mondo e mondo, è il simbolo dell'annullamento della donna.
Per me, uno stato equilibrato è uno stato che garantisce diritti e doveri a tutti.
Il Burqa lede il diritto ad una vita dignitosa e il dovere di rispettare la dignità della persona.

Se no, come ha già detto qualcuno, perchè vietare l'infibulazione se alcune culture impongono alla donna (sin dalla nascita, quindi senza possibilità di scelta) di sentirsi privata del proprio pudore con ancora il clitoride intatto?
Consiglio questo libro:

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

Continui a dare valore assoluto alle tue opinabili opinioni. Quello che e' compito di uno stato lo decide la maggioranza e gli altri debbono adeguarsi.

C'e' chi la chiama dittatura della maggioranza. Ebbene e cosi', me ne accorgo adesso dato che non faccio parte della maggioranza.

Se lo stato vuole rispettare i principi della liberal democrazia allora non puo certo permettere la dittatura della maggioranza.

E' abbastanza sconcertante leggere questa poca conoscenza dei principi fondamentali della società occidentale da parte prorpio di chi se ne vuole fare difensore.

Originariamente inviato da Fritz!

Se lo stato vuole rispettare i principi della liberal democrazia allora non puo certo permettere la dittatura della maggioranza.

E' abbastanza sconcertante leggere questa poca conoscenza dei principi fondamentali della società occidentale da parte prorpio di chi se ne vuole fare difensore.

No.
Io quei principi li conosco ma dato che li vedo calpestare ogni giorno mi sono rassegnato a doverli considerare carta straccia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Non c'è stato liberale che tenga, non c'è ragionamento viziato che tenga.
Il Burqa, da che mondo e mondo, è il simbolo dell'annullamento della donna.

Allora manda subito in E-Mail a tutte le facoltà di Semiotica e Filosofia del Linguaggio che non si sono accorti di essersi sbagliati quando affermano che non esiste una lettura oggettiva e slegata dalla spazio e dal tempo dei simboli!

Dai Ileana, da te mi aspetterei argomentazioni un pò migliori del "perchè é cosi"

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

IO, da donna, provo schifo a vedere le donne in Burqa, perchè mi fa schifo una donna che annulla se stessa.

Non c'è stato liberale che tenga, non c'è ragionamento viziato che tenga.
Il Burqa, da che mondo e mondo, è il simbolo dell'annullamento della donna.
Per me, uno stato equilibrato è uno stato che garantisce diritti e doveri a tutti.
Il Burqa lede il diritto ad una vita dignitosa e il dovere di rispettare la dignità della persona.

Se no, come ha già detto qualcuno, perchè vietare l'infibulazione se alcune culture impongono alla donna (sin dalla nascita, quindi senza possibilità di scelta) di sentirsi privata del proprio pudore con ancora il clitoride intatto?

Peccato che dietro gli slogan ci stia una rappresentazione fuorviante che non ha nessun appiglio con la realtà del fenomeno.

Quanto alla dignità delle donne, bisognerebbe rispettare la libertà di scelta delle stesse, senno finisce che non si cade lontano dal modello dell'arabia saudita.

Originariamente inviato da Dream_River

Allora manda subito in E-Mail a tutte le facoltà di Semiotica e Filosofia del Linguaggio che non si sono accorti di essersi sbagliati quando affermano che non esiste una lettura oggettiva e slegata dalla spazio e dal tempo dei simboli!

Dai Ileana, da te mi aspetterei argomentazioni un pò migliori del "perchè é cosi"

... ma qua stiamo parlando di un oggetto ... che nei paesi d'origine (e non solo) è usato per imprigionare una donna ... impedirle persino di mostrare la faccia ... e se ci prova sono scariche di bastonate e frustate ... niente scuola ... e poi chiuse in casa dove se le ingroppano come le bestie mariti cognati cugini e parenti vari ... perché come bestie vengono considerate, anzi anche peggio ... e le "menti sottili" del forum parlano di semiotica e di simbologia ...



p.s. e poi per rispondere a 'ste menti sottili ... quindi io potrei andare in giro con una bella svastica cucita sulla manica ... che per me è un simbolo della cultura orientale ... e la gente che diritto avrebbe a darne aprioristicamente una lettura nazista se non sa quello che voglio rappresentare io ...

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Ileana

IO, da donna, provo schifo a vedere le donne in Burqa, perchè mi fa schifo una donna che annulla se stessa.

Non c'è stato liberale che tenga, non c'è ragionamento viziato che tenga.
Il Burqa, da che mondo e mondo, è il simbolo dell'annullamento della donna.
Per me, uno stato equilibrato è uno stato che garantisce diritti e doveri a tutti.
Il Burqa lede il diritto ad una vita dignitosa e il dovere di rispettare la dignità della persona.

casomai quel diritto lo lede a chi lo indossa, a te cosa cambia?

Originariamente inviato da Ileana

Se no, come ha già detto qualcuno, perchè vietare l'infibulazione se alcune culture impongono alla donna (sin dalla nascita, quindi senza possibilità di scelta) di sentirsi privata del proprio pudore con ancora il clitoride intatto?

Forse perchè nel nostro stato saranno vietate le operazioni chirurgiche in luoghi inadatti e da personale non qualificato. Sono d'accordo con te sulla violenza di compiere un atto simile alla nascita, ma se una donna adulta decide di farsi asportare il clitoride e da qualche parte nel mondo c'è uno stato che glielo consente, non vedo quale libertà lei tolga a te.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scannabue²

... ma qua stiamo parlando di un oggetto ... che nei paesi d'origine (e non solo) è usato per imprigionare una donna ... impedirle persino di mostrare la faccia ... e se ci prova sono scariche di bastonate e frustate ... niente scuola ... e poi chiuse in casa dove se le ingroppano come le bestie mariti cognati cugini e parenti vari ... perché come bestie vengono considerate, anzi anche peggio ... e le "menti sottili" del forum parlano di semiotica e di simbologia ...

Il fatto che tu voglia vederla in questo modo non significa che davvero questa sia la dinamica reale.

Se fosse cosi ovvio come i difensori delle donne sostengono perché diavolo una donna cresciuta in occidente, in famiglie non credenti, ma a volta ddirittura cristiane, dovrebbe arrivare a volersi mettere da sola il burqua, non perché forzata dalla famiglia, ma spessissimo contro il volere della propria famiglia?

Perché sono pazze? Beh allora la pazzia ha bisogno di un trattamento medico, non certo di una discussione culturale e ancor meno di un intervento legislativo, che sarebbe come fare una legge che "vieta la depressione".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scannabue²

... ma qua stiamo parlando di un oggetto ... che nei paesi d'origine (e non solo) è usato per imprigionare una donna ... impedirle persino di mostrare la faccia ... e se ci prova sono scariche di bastonate e frustate ... niente scuola ... e poi chiuse in casa dove se le ingroppano come le bestie mariti cognati cugini e parenti vari ... perché come bestie vengono considerate, anzi anche peggio ... e le "menti sottili" del forum parlano di semiotica e di simbologia ...

Stiamo parlando della scelta di una donna.
Il burqa in occidente non può essere imposto (se ci provano, li denunci), e come scelta volontaria del soggetto non ci vedo niente di male (come nel cilicio della Binetti, che però nessuno attacca).

Ecco, parliamo del cilicio della Binetti... visto che parliamo di mettere il naso nelle scelte proprie di terzi, quello non dovebbe essere vietato ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scannabue²

... ma qua stiamo parlando di un oggetto ... che nei paesi d'origine (e non solo) è usato per imprigionare una donna ... impedirle persino di mostrare la faccia ... e se ci prova sono scariche di bastonate e frustate ... niente scuola ... e poi chiuse in casa dove se le ingroppano come le bestie mariti cognati cugini e parenti vari ... perché come bestie vengono considerate, anzi anche peggio ... e le "menti sottili" del forum parlano di semiotica e di simbologia ...

Non è cosa che ci riguarda cosa fanno in altri paesi (a parte che anche negli altri paesi ci sarà chi il burqa voglia indossarlo, non tutti hanno le aspirazioni che noi vorremmo), la politica si fa con ragionamenti sottili, mica è un vanto fare ragionamenti grezzi e magari demagogici

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco, parliamo del cilicio della Binetti... visto che parliamo di mettere il naso nelle scelte proprie di terzi, quello non dovebbe essere vietato ?

Nel momento in cui lo Stato decidesse di vietare comportamenti di automortificazione che siano anche solo potenzialmente frutto di una violenza psicologica, senza tenere conto dell'eventualità che si tratti di libere scelte individuali, il cilicio dovrebbe essere vietato tanto quanto il burqa.

Originariamente inviato da ConteZero

Stiamo parlando della scelta di una donna.
Il burqa in occidente non può essere imposto (se ci provano, li denunci)

- bambina: mamma non voglio mettere 'sto coso, ho caldo e non respiro
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

- adolescente: non voglio portare il burqa a scuola, le amiche mi deridono
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare, ritiro dalla scuola, matrimonio immediato con ultrasessantenne bavoso.

... la libera scelta ... non può essere imposto ... SI PUO' DENUNCIARE ... ahahaha si si

Originariamente inviato da ConteZero

e come scelta volontaria del soggetto non ci vedo niente di male (come nel cilicio della Binetti, che però nessuno attacca).

Ecco, parliamo del cilicio della Binetti... visto che parliamo di mettere il naso nelle scelte proprie di terzi, quello non dovebbe essere vietato ?

...il cilicio della Binetti qui è stato oggetto di derisione e scherno, e giustamente direi ... così come da me fatto verso tutti gli altri simboli tribali e religiosi ...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Scannabue²

- bambina: mamma non voglio mettere 'sto coso, ho caldo e non respiro
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

- bambina: mamma, voglio mettere la minigonna inguinale, il tacco 12, farmi un piercing sul clitoride e prendere il sole in topless..
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

Eh, l'intoccabile potestà educativa dei genitori contrapposta alle legittime istanze di libertà della prole.
Annoso problema.

Originariamente inviato da LucaTortuga

- bambina: mamma, voglio mettere la minigonna inguinale, il tacco 12m, farmi un piercing sul clitoride e prendere il sole in topless..
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

Eh, l'intoccabile potestà educativa dei genitori contrapposta alle legittime istanze di libertà della prole.
Annoso problema.

La differenza e' che la bambina appena cresce un po' riesce a realizzare quello che hai citato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Annoso problema.

Annoso problema che é poi assai strumentale.
Anche in Francia.... Quando é iniziata la diatriba sul velo integrale, la polizia ha dato una stima sul numero di donne portatrici di burqa... E il totale ufficiale é stato ... 600, su una popolazione di 65M. (di cui i musulmani sono tra 3 e 6)

ora il governo ha dato un altro numero.... 1900....


tanto per dire... i suicidi ogni anno solo oltre 10.000

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scannabue²

p.s. e poi per rispondere a 'ste menti sottili ... quindi io potrei andare in giro con una bella svastica cucita sulla manica ... che per me è un simbolo della cultura orientale ... e la gente che diritto avrebbe a darne aprioristicamente una lettura nazista se non sa quello che voglio rappresentare io ...

Non sono io quello che vorrebbe sopprimere gruppi nazifascisti e tutta la loro simbologia, anche perchè altrimenti dopo qualcuno potrebbe pretendere lo stesso verso quei simpaticoni di comunisti

Originariamente inviato da Scannabue²

- bambina: mamma non voglio mettere 'sto coso, ho caldo e non respiro
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare

- adolescente: non voglio portare il burqa a scuola, le amiche mi deridono
- genitore: scarica di mazzate che la lascia a terra senza fiatare, ritiro dalla scuola, matrimonio immediato con ultrasessantenne bavoso.

... la libera scelta ... non può essere imposto ... SI PUO' DENUNCIARE ... ahahaha si si

Certo che si può denunciare, quello che hai postato te non è un argomentazione, ma sarcasmo fine a se stesso