Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

I Per dire, una delle accuse con cui fu condannato Socrate fu quella di empietà.

Veramente era tutta una scusa per farlo fuori perchè ritenuto fomentatore di possibili rivolte all'interno del regime democratico

http://it.wikipedia.org/wiki/Socrate...cuse_politiche

C'è anche chi all'interno del dibattito accademico sostiene che Socrate si sia attirato il rancore di qualcuno dei suoi accusatori per gelosia di Alcibiade

Socrate gay-masso-farfallone!!!

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

prego?

Prega, prega.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post30290612

Originariamente inviato da superanima

Bah, io ho sempre trovato questa introduzione come penosa ed eredità dell'innegabile peso che il partito comunista aveva all'epoca in Italia.
Oltretutto non vedo proprio che problema di tipo politico o sociale ci sia a modificarlo, qualcuno me lo spiega, per favore?

Sogno il giorno in cui anche in Italia avremo una costituzione che assegni la sovranità ai cittadini invece che allo stato, e che inizi con qualcosa di simile a «We, the people...". Sarà chiedere troppo?

Originariamente inviato da Jarni

ART. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

Magari se la leggevi prima...

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente era tutta una scusa per farlo fuori perchè ritenuto fomentatore di possibili rivolte all'interno del regime democratico

http://it.wikipedia.org/wiki/Socrate...cuse_politiche

C'è anche chi all'interno del dibattito accademico sostiene che Socrate si sia attirato il rancore di qualcuno dei suoi accusatori per gelosia di Alcibiade

Socrate gay-masso-farfallone!!!

Cosa c'entra? Che le accuse fossero false non è che lo scopriamo grazie a wikipedia.
Il punto è che quell'accusa fu sufficiente a condannarlo a morte. In altre parole, serve a far capire a coloro che citano la cultura greca come se fosse stata laica o libera da influenze religiose, che invece per i Greci la religione era un argomento molto ma molto importante. Tanto che nemmeno le guerre venivano decise senza consultare gli dei.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Prega, prega.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post30290612

uh, non l'hai capita? Mi spiace.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che i piagnistei stanno da altre parti insieme al vittimismo tattico

Vabbé, pensavo che tu fossi d'accordo col giudice Tosti, quello dei crocifissi. MI fa piacere essermi sbagliato.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Cosa c'entra? Che le accuse fossero false non è che lo scopriamo grazie a wikipedia.
Il punto è che quell'accusa fu sufficiente a condannarlo a morte. In altre parole, serve a far capire a coloro che citano la cultura greca come se fosse stata laica o libera da influenze religiose, che invece per i Greci la religione era un argomento molto ma molto importante. Tanto che nemmeno le guerre venivano decise senza consultare gli dei.

Ma Socrate non venne accusato di ateismo, bensì di credere ad "altri dei" (il suo daimon), questa era l' "empietà" verso gli dei CITTADINI, quindi il discorso non c'entra una mazza.....

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

uh, non l'hai capita? Mi spiace.

Perché non me la spieghi?

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Giusto per fare capire l' "empietà" di cui fu accusato Socrate non era legata all'ateismo ma alle "divinità della città":

questo ha sotto scritto e giurato Meleto di Meleto, Pitteo, contro Socrate di Sofronisco, Alopecense. Socrate è colpevole di non riconoscere come Dei quelli tradizionali della città, ma di introdurre Divinità nuove; ed è anche colpevole di corrompere i giovani. Pena: la morte

Originariamente inviato da Platone: Apologia di Socrate

«Allora, Meleto, in nome di questi dèi di cui stiamo ora discorrendo, parla in maniera più chiara a me e agi uomni qui presenti. Infatti, non riesco a capire se sostieni che io insegno a credere che esistano dèi - e pertanto credo pure io che esistano dèi e non sono per nulla ateo e non sono colpevole di questo -, però non quelli in cui crede la città, ma differenti, e se quindi è questa l'accusa che mi fai, ossia che sono divinità differenti; oppure se sostieni che in assoluto io non credo che ci siano dèi e che insegno queste cose agli altri.»

«Dico questo: tu non credi assolutamente negli dèi!»

«Meraviglioso, Meleto, a quale scopo dici questo? IO non cred, dunque, che il Sole e la Luna siano dèi, come credono, invece, gli altri?»

«Per Zeus! giudici, lui non crede, perché afferma che il Sole è pietra e che la Luna è terra.»

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Ma Socrate non venne accusato di ateismo, bensì di credere ad "altri dei" (il suo daimon), questa era l' "empietà" verso gli dei CITTADINI, quindi il discorso non c'entra una mazza.....

Vedi che è sbagliato limitarsi a leggere wikipedia?

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Vedi che è sbagliato limitarsi a leggere wikipedia?

Scusa ma lì sopra c'è il testo esteso di quello che ho detto io

[lowenz]

E cmq non c'entra wikipedia

http://www.donatoromano.it/appunti/socrate2.htm



La morte di Socrate



1. L'accusa.

L'influenza di Socrate si era già esercitata in Atene su di un'intera generazione, quando tre democratici oltranzisti—Meleto, Anito e Licone—lo denunciarono alla città. L'accusa scritta, su cui si svolse il processo, fu presentata da Meleto: "... questo ha sottoscritto e giurato Meleto di Meleto, Pitteo, contro Socrate di Sofronisco, Alopecense. Socrate è colpevole di non riconoscere come dèi quelli tradizionali della città, ma di introdurre divinità nuove; ed è anche colpevole di corrompere i giovani. Pena: la morte" (Diogene Laerzio, II, 5, 40). Di fronte a questa imputazione, Socrate avrebbe potuto tentare di scagionarsi, oppure di lasciare Atene. Invece non volle. La sua difesa fu un'esaltazione del còmpito educativo che si era addossato nei confronti degli ateniesi. Egli dichiarò che in nessun caso avrebbe tralasciato questo còmpito, al quale era chiamato da un ordine divino. Con una piccola maggioranza, Socrate fu riconosciuto colpevole. Poteva allora andarsene in esilio o proporre una pena che fosse adeguata al verdetto. Invece, pur dicendosi disposto a pagare una multa di tremila dracme, dichiarò orgogliosamente che si sentiva meritevole di essere nutrito a spese pubbliche nel Pritanèo come si faceva coi benemeriti della città. Ne seguì allora, a più forte maggioranza, la condanna a morte che era stata chiesta dagli accusatori.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da superanima

Io parlavo di "origini del concetto del bene e del male", tu di legge. Sono due argomenti diversi.

Riguardo alla cultura greca, credi forse che pure loro non traessero il senso del giusto da principi religiosi?
Sembra incredibile come molti sono portati a pensare che gli antichi Greci non fossero estremamente osservanti della religione. Beh, sbagliate. Per dire, una delle accuse con cui fu condannato Socrate fu quella di empietà.
Girala come ti pare, ma noi, ancora oggi, separiamo il bene dal male, sulla scorta degli insegnamenti religiosi che abbiamo ricevuto. Fattene una ragione.

si parlo di legge, cioè di disciplina di vita di tutti i giorni, giacchè per questa tematica (tenere o no un crocifisso in un istituto pubblico) non serve fare voli pindarici. Prima di questi accadimenti non avevo mai sentito filosofeggiare così su un crocefisso, ma forse non ho mai frequentato i giusti ambienti.
Per quanto riguarda la cultura greca, non ho mai asserito nè tantomeno negato che i greci non fossero religiosi, non l'ho preso proprio in considerazione. Ma di certo Socrate è vissuto qualche tempo prima di Cristo, ed io a questo mi riferivo.


Una ragione di cosa? forse non sono stato chiaro prima, ma intendevo dire a parti rovesciate ciò che dici tu: il nostro concetto del bene e del male ci viene insegnato dalla religione.... NO. la religione prende i concetti comuni del bene e del male e li attribuisce alla fede, facendosene portatrice, il che è ben diverso. Pensaci bene.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma lì sopra c'è il testo esteso di quello che ho detto io

E sotto quelle ci sono le parole che Socrate stesso ha pronunciato durante il processo, e le accuse esatte che Meleto gli rivolge. E come vedi lo accusava proprio di non credere negli dèi.

Anche se continuo a ritenere fantastica la tua capacità di fossilizzarti su dettagli che non hanno alcuna importanza agli argomenti in discussione. Non capisco che bisogno ci fosse di insistere con sta cosa, quando il mio discorso verteva su altro. Mah.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

E cmq non c'entra wikipedia

http://www.donatoromano.it/appunti/socrate2.htm

...

Non ci credo, ANCORA!!?

lowenz, ma non fai una figura migliore a leggerti l'Apologia di Socrate, invece di insistere con i bigini? Lo dico per te, eh.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

E sotto quelle ci sono le parole che Socrate stesso ha pronunciato durante il processo, e le accuse esatte che Meleto gli rivolge. E come vedi lo accusava proprio di non credere negli dèi.

Anche se continuo a ritenere fantastica la tua capacità di fossilizzarti su dettagli che non hanno alcuna importanza agli argomenti in discussione. Non capisco che bisogno ci fosse di insistere con sta cosa, quando il mio discorso verteva su altro. Mah.

Guarda che quelle riportate erano le parole di Diogene Laerzio che a differenza di Platone non ha alcun vantaggio ad affermare questo o quello a suo riguardo dato che c'è sempre l'ipotesi che il caro Socrate sia una sua creazione (di Platone)!

E questi sarebbero DETTAGLI?

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Non ci credo, ANCORA!!?

lowenz, ma non fai una figura migliore a leggerti l'Apologia di Socrate, invece di insistere con i bigini? Lo dico per te, eh.

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ma la smetti di prendere in giro il forum?

[lowenz]

P.S.: ricordo ai gentili utenti - che sicuramente non stanno capendo - che l'Apologia di Socrate non l'ha scritta Socrate ma Platone!

[MITHRIL]

anche socrate e platone sinceramente c'entrano poco col tema in questione, un pò come il farmacista obiettore e il medico senza frontiere obiettore, e il giudice ostruzionista. Il thread mi interessava molto, ma troppi OT.

[lowenz]

Originariamente inviato da MITHRIL

anche socrate e platone sinceramente c'entrano poco col tema in questione, un pò come il farmacista obiettore e il medico senza frontiere obiettore. Il thread mi interessava molto, ma troppi OT.

C'entra che qualcuno sta dicendo che "Socrate ha detto così e cosà" quando quei dialoghi sono solo un racconto di Platone che è pure candidato ad inventore del personaggio "Socrate", quindi francamente preferisco come fonte storica Diogene Laerzio.

Che qualcuno qui chiama "bigino" e poi dà agli altri dell'ignorante che fa pessima figura, confondendolo con wikipedia

Giusto per capire come le discussioni vengono sfalsate.

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

Cosa c'entra? Che le accuse fossero false non è che lo scopriamo grazie a wikipedia.
Il punto è che quell'accusa fu sufficiente a condannarlo a morte. In altre parole, serve a far capire a coloro che citano la cultura greca come se fosse stata laica o libera da influenze religiose, che invece per i Greci la religione era un argomento molto ma molto importante. Tanto che nemmeno le guerre venivano decise senza consultare gli dei.

Ma l'avrebbero ammazzato anche se fosse stato accusato di contrabbandare cannoli siciliani

Poi mica sbagli nel dire che la religione aveva un certo ruolo nella cultura greca, ma totalmente diverso da quello che hanno assunto i monoteismi nel contesto sociale che mancano del carattere tragico del politeismo