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Old 24-01-2010, 11:36   #61
GianoM
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Un discorso in molte parti condivisibile quello del Papa nel messaggio per la 43esima giornata mondiale delle comunicazioni sociali. Condivisibile quando parla dell’uso di internet, delle opportunità, della sua accessibilità

Fra le altre cose, però, dice anche: “Una pastorale nel mondo digitale è chiamata a tener conto anche di quanti non credono, sono sfiduciati ed hanno nel cuore desideri di assoluto e di verità non caduche, dal momento che i nuovi mezzi consentono di entrare in contatto con credenti di ogni religione, con non credenti e persone di ogni cultura”. E qui due considerazioni vanno fatte.

La prima è che il Papa si rivolge a quanti “hanno nel cuore desideri di assoluto e di verità non caduche”. Cioè a chi? A quanti non accettano i dogma precostituiti? A quanti credono che le verità sono solo quelle scientificamente provate? Se è così come si concilia questo con l’accettazione per “fede”? La ricerca della verità è appannaggio di coloro che vogliono andare in fondo e alle origini. E spesso chi persegue questa strada ha la convinzione che all’origine non c’è un Dio.

La seconda considerazione attiene al fatto che l’attenzione del Papa è sempre di più rivolta ai “non credenti”, gruppo che, forse anche grazie a Internet si infoltisce sempre di più.

E’ normale per il massimo esponente della Chiesa attivarsi per ricondurre all’ovile quelle che per lui sono “pecorelle smarrite”. Ma perché gli atei devono essere “smarriti”? Come dire che sono incapaci d’intendere e di volere. Ci si rivolge loro sempre con un tono pietistico come se fossero malati terminali, e bisogna “salvarli”. Ma da cosa?

E’ troppo sconvolgente il pensiero che ci possono essere (e sono sempre di più) esseri umani che scelgono di non riporre il cervello in naftalina e che, esercitando il libero arbitrio, decidono di non mettere il proprio destino nelle mani di un ipotetico Dio che fa il bello e il cattivo tempo? E’ troppo impensabile l’idea che ci sia qualcuno che vada in giro a costruirselo e a gestirselo da solo il proprio destino? E’ raccapricciante il pensiero che gli atei possano mettere in giro, anche su internet, il virus contagioso del dubbio? E perché dovrebbero essere convertiti? A un vero laico non viene mai in mente di convertire un religioso all’ateismo perché ha rispetto del pensiero altrui.

Il riferimento agli sfiduciati forse è più plausibile. Internet ha messo a conoscenza del mondo le violenze della Chiesa, ha scoperto gli altarini della sua evasione fiscale, ha amplificato gli episodi di pedofilia ecclesiastica. Come non perdere fiducia.

Non è chiaro, però, come vogliono riconquistare questa fiducia, come portare dalla loro parte i credenti di altre religioni, gli anticlericali e gli atei. Ma noi siamo curiosi e staremo a vedere, sperando che l’invasione in rete della Chiesa non provochi i danni che hanno fatto le loro potenti emittenti radiofoniche.

Fonte: cronache laiche
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Old 24-01-2010, 11:59   #62
Azrael_84
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Internet è pieno di gente che del Vaticano se ne sbatte.
Ed Internet, a differenza della TV, è un mezzo in cui non puoi imporre alcunché... l'evangelizzazione internetiana è simile a quella porta a porta, e loro hanno perso la capacità di parlare alla gente un millennio e mezzo fa.
Beh...quando mi bussano i preti a casa per tentare di benedirmi casa...gli apro la porta e casualmente ho cose come Marduk, Dimmu Borgir, Judas Priest a palla...se verranno a contattarmi anche su Internet potrò sfogare tutte le mie repressioni con un po' di sana blasfemia...

Non ti bestemmio in faccia se sei credente e non mi rompi i cojoni...se però tenti di approcciare...beh me li stai rompendo...
Azrael_84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2010, 11:59   #63
fabio80
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Originariamente inviato da Marco! Guarda i messaggi
hanno già un canale su youtube http://www.youtube.com/user/vaticanit e non se li caga nessuno
quel che è strano è che me li sono trovati nei video preferiti e per uno che ha guardato x volte il video mi germano mosconi puzza un poco
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Old 24-01-2010, 12:01   #64
dantes76
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
Di quale versione parli ?
Ma, se esiste, si sta facendo grasse risate
La 4.68.01, quella con l'SP1!! -_-'
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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Old 24-01-2010, 12:08   #65
pierodj
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L'Avatar di pierodj
 
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
quel che è strano è che me li sono trovati nei video preferiti e per uno che ha guardato x volte il video mi germano mosconi puzza un poco
sei uno dei candidati alla conversione, per quello te lo suggeriscono tra i video preferiti
pierodj è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2010, 12:08   #66
fabio80
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Originariamente inviato da pierodj Guarda i messaggi
sei uno dei candidati alla conversione, per quello te lo suggeriscono tra i video preferiti
se mi tirano addosso l'acqua santa vaporizza
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Old 24-01-2010, 12:10   #67
mixkey
 
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
se mi tirano addosso l'acqua santa vaporizza
Dicon tutti cosi'. I peggiori peccatori sono diventati santi.
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Old 24-01-2010, 12:51   #68
elevul
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Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Dicon tutti cosi'. I peggiori peccatori sono diventati santi.
Ricordiamo la storia di Angulimala:
http://en.wikipedia.org/wiki/Angulimala
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"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
Ipsa scientia potestas est
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Old 24-01-2010, 13:17   #69
Marco!
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
quel che è strano è che me li sono trovati nei video preferiti e per uno che ha guardato x volte il video mi germano mosconi puzza un poco
pensa che io ho trovato tempo fa quel canale cercando "youtube" su google e il canale del vaticano era il secondo risultato...

ora sembra tutto tornato alla normalità
Marco! è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2010, 14:18   #70
ServiceXone
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Messaggi: 20
la chiesa cattolica....
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_De_Pedis
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Old 24-01-2010, 15:03   #71
wolf64
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L'Avatar di wolf64
 
Iscritto dal: Sep 2000
Città: Castelletto Ticino (NO)
Messaggi: 242
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
Quando un vecchio si converte al cristianesimo lo fa per se e perchè si caga in mano di fronte alla morte, non lo fa perchè ha visto la luce e soprattutto non si mette a convertire gli altri sui forum.

Comunque le chiese si stanno svuotando, gli sbattezzi e le unioni civili aumentano e i battezzi calano. La disponibilità di "scienza" aumenta e aumenta la sua accessibilità a tutti. Gli anziani muoiono silenziosamente, più dei giovani e sono in alta percentuale cattolici.

E' difficile immaginare un futuro nel quale gli ateisti non siano la maggioranza.
Spero un futuro nel quale gli agnostici siano la maggioranza, non gli atei. Passare da un fondamentalismo a un altro non lo vedo come un grande progresso... Un ateo e un fondamentalista religioso sono due menti quasi uguali (due menti uguali completamente non esistono), solamente con dei dati differenti caricati!
Un agnostico è una mente decisamente più evoluta di queste due categorie (che poi è una sola).

Sulla questione di cercare Dio... beh, come ha detto qualcuno, in un forum come questo la maggior parte della gente è giovane e vede malattie e, soprattutto, morte molto distanti da loro. Ciò non è completamente vero, perchè in realtà è la sensazione della distanza da questi eventi a cambiare, non la reale distanza potenziale.
Poi è ovvio che anche chi gode di ottima salute e non avrà incidenti mortali con l'andare dell'età sarà sempre più vicino alla morte, inevitabilmente.

Io non credo in un Dio come quello rappresentato dalla religione cristiana. Per inciso non credo nemmeno che la chiesa rappresenti Gesù e i suoi insegnamenti. Leggendoli non sono molto distanti da quanto si può ricavare da principi citati nel buddismo o in molte filosofie orientali o occidentali antiche. Sono principi per i quali un individuo deve allontanare la sofferenza da sè in vita e non soffrire di più per avere la beatitudine in una eventuale altra vita. In più non riesco a concepire un Dio come un qualcuno che da sopra le nuvole ci giudica e muove i fili quando vuole, soprattutto un qualcuno antropomorfo. Lo vedo in una dimensione molto più vasta. Comunque il discorso sarebbe lungo e non intendo di certo portarlo avanti qua...

Dico che chi è giovane e sano spesso denigra coloro che in vecchiaia, in malattia, o in situazioni vicine alla morte (o a grave invalidità) cercano in qualche modo Dio. Questi altro non fanno che seguire quel detto che dice "tutti froci col culo degli altri" (eventuali omosessuali che leggono intendano con ironia questo riferimento in quanto non vuole essere assolutamente offensivo nei loro confronti, però rende bene l'idea!).

Sapete ragazzi, quando al calduccio di casa mia penso ad un passaggio di arrampicata particolarmente difficoltoso e rischioso, e perciò ne sono lontano, mi sento un leone e mi vedo affrontarlo senza particolari problemi.
Quando sono in macchina per andare ad arrampicare in quel posto e penso a quel passaggio iniziano a sudarmi le mani.
Quando sono alla base della via che mi sto legando e mettendo le scarpette (da arrampicata) per salire ho un certo movimento di pancia, una parte di me mi chiede chi me lo fa fare.
Quando sono sotto a quel passaggio manca poco che me la faccia addosso.
A volte quel tipo di passaggio lo passo, altre volte no, rinuncio per la troppa paura.

Perciò ragazzi, non date per scontato che "quel passaggio" della vostra vita lo passerete come lo vedete adesso che siete al calduccio della vostra giovane età!

Io, pur con le idee su Dio che ho espresso sopra, quest'estate in macchina stavo tornando a casa in quanto mio padre aveva subito un TIA (Attacco Ischemico Transitorio). Pensavo persino al peggio dal tono di mia madre. Beh, ad un certo punto mi sono ritrovato a pensare "Dio, fai che non sia morto!", perchè stavo impazzendo dalla paura per la sorte di mio padre.

Questa cosa mi ha fatto riflettere su quanto irrazionalmente possiamo cercare un qualcuno che ci possa aiutare sopra tutti e tutto in momenti di disperazione, anche se le nostre convinzioni sono da tutta altra parte...
Però queste cose dovrebbero anche far riflettere chi critica questi atteggiamenti!

Tornando in topic... beh, per me la chiesa è un'ente politico/religioso, come è già stato detto. Con questo non faccio di un'erba un fascio, solo gli ignoranti fanno questo ragionamento. Pur non essendo d'accordo con come porta avanti la parola di Gesù la chiesa, riconosco che ci sono al suo interno persone che agiscono al contrario di quelle parole, ma anche altre che cercano di seguire comunque il bene. Rispetto e ammiro queste ultime persone, pur vedendo alcuni aspetti religiosi in modo distante dal loro.
Comunque sino a che Internet è un territorio libero, una maggiore presenza evangelica della chiesa in questo potente strumento di comunicazione è un problema che mi tocca ben poco...
__________________
Linking Together (PDF), la nuova impresa di Oliviero Bellinzani (alpinista disabile).

"La Verità è una terra senza sentieri" J. Krishnamurti
wolf64 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2010, 15:10   #72
icoborg
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Città: Firenze, Perugia, Formia(LT)
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
un vaffanculo non si nega a nessuno
FOR CRYING OUT LOUD!!!
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Old 24-01-2010, 15:29   #73
jumpjack
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Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 1267
Noto un dilagante e unanime terrore da parte di tutti, qui, di imbattersi in qualcuno che gli dice cosa deve fare.

Credo che l'idea di base sia proprio questa: non è una questione di vietare il sesso virtuale a tutti i verginelli della Rete, ma di cercare di eradicare dalle durissime zucche italiane (in primis) il concetto "se nessuno mi vede fare la cosa sbagliata, posso farla quanto mi pare perche' io sono furbo ".

Ormai ognuno è guida e giudice di sè stesso... e il mondo va in mer*a.

Forza, aggreditemi! 10:1 che riesco a controbattere a tutti i vostri insulti vaticanizi e a lasciarvi cosi' .
__________________
La scienza è provvisoria
-- Jumpjack --
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Old 24-01-2010, 15:47   #74
Dream_River
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L'Avatar di Dream_River
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
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Originariamente inviato da Fasanix Guarda i messaggi
Ragazzi, io ero un miscredente, con inclinazione all'ateismo, poi ho trovato Dio e non sono vecchio, anzi.
Non allontanatevi dalla ricerca di una fede.
L'importante non è trovare Dio, perchè potrebbe non essere come ce lo aspettavamo, ma una fede, che è sempre consolatoria
__________________
Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
Dream_River è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-01-2010, 16:18   #75
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Secondo me la chiesa ha capito che internet è un mezzo potente,in barba alla merda che c'hanno spalato sopra in passato.
Al Vaticano sono furbi:sanno che in rete si trovano notizie sulla chiesa davvero poco rassicuranti e mai raccontate in TV,sanno che tramite rete tanta gente ha definitivamente tagliato il filo che la legava alla cristianità.
Approfittano del mezzo,un mezzo potente e alla portata di molti ormai,per cercare di riguadagnare quel potere che hanno perso col tempo.
Chiamali fessi...
Però manco io lo sono
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Old 24-01-2010, 18:28   #76
Jarni
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Iscritto dal: Dec 2003
Città: FM
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Non vedo l'ora che il vaticano venga a rompermi i coglioni nella mia casella di posta: ho già pronta un'email di "conversione all'ateismo" da rimandargli indietro...
__________________
Chiuso per protesta
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Old 24-01-2010, 18:37   #77
ConteZero
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Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
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Non vedo l'ora che il vaticano venga a rompermi i coglioni nella mia casella di posta: ho già pronta un'email di "conversione all'ateismo" da rimandargli indietro...
Useranno le ML... probabilmente una versione custom di... Majordomus
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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