Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[abigil]

Personalmente ritengo non giusto far ricorso per il semplice fatto che uno stato che ugualmente rispetti tutte le religioni e fedi, purchè non contrastanti con l'ordinamento ,non può appendere in un luogo pubblico il simbolo di una piottosto che di un'altra .E' lapalissiano che non vada bene ,perchè viene meno quella neutralità che lo stato liberale deve avere rispetto alle fedi ,nè il crocefisso può essere assimilato ad un gonfalone o ad uno stemma cioè a simboli ndello stato o di enti di cui è costituito.
Premesso questo e ovviamente aprendo un post ,pour parler ,senza voler fare altro ,vorrei porre l'attenzione sul fatto che il crocefisso molto probabilmente non è nemmeno un simbolo cristiano ma piuttosto un simbolo pagano ,e che Gesù semmai sia esistito ,è stato ucciso su un palo come spesso avveniva in quei tempi.
Argomenti a favore di questa tesi.
1) il termine greco stauros indica come primo significato quello di palo dritto messo in verticale e non quello di due assi messi a T. Stauros in un periodo tardo venne utilizzato per indicare il supplizio latino della crux simplex ,quindi un modo di tortura e ed uccidere ,non indicando la forma di un oggetto.
2)La forma della croce a due bracci ebbe origine nell’antica Caldea, ed era usata come simbolo del dio Tammuz (essendo a forma del mistico Tau, iniziale del suo nome) in quel paese e nei paesi limitrofi, incluso l’Egitto,ripresa pari pari in quelle croci di legno che si vedevano al collo di tante persone qualche anno fà (croce di S.Frnacesco mi pare).Varie figure di croci si trovano dappertutto sui monumenti e sulle tombe degli egiziani che certo non erano cristiani.Croci ansate sono usate anche come simbolo nei paesi nordici di Odino ,oltre che del dio caldeo Bel
3)Nelle catacombe cristiane non vi sono raffigurate croci o crocefissi.
4) Sacerdoti anglicani nel diciottesimo secolo condussero una battaglia persa per far rimuovere croci e crocefissi dalle chiese anglicane
5)Molto probabilmente farsi un crocefisso o comunque un simbolo religioso è idolatria Eso. 20:4,*5, CEI: “Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo né di quanto è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai”. Si noti che Dio vietò anche solo di farsi immagini dinanzi alle quali prostrarsi.
conclusione.
Forse la forza e la novità rivoluzionaria del cristianesimo è quella di concentrarsi solo sull'aspetto spirituale e sul comportamento che la persona deve tenere ,tracciando di netto ogni legame con la magia la forza magica degli oggetti ,la superstizione stessa ,bollati ed aborriti.L'uomo che arriva a Dio tramite l'amore e la conoscenza senza l'intermezzo di oggetti amuleti ,medium cojn l'unico intercessore che è Cristo Gesù.

[_Magellano_]

Se non ricordo male dai tempi della scuola crocifiggere i condannati a morte era abbastanza normale anche in era ben anteriore alla diffusione del cristianesimo perciò non vedo come la crocifiggione possa essere solo una qualcosa di cristiano.
Fra l'altro insieme a gesu è stato crocifisso anche barabba ed erone e quelli non erano certi cristiani.
E' come se una religione prendesse come simbolo un cappio perchè il loro capo l'hanno impiccato in quel modo ciò non farebbe certo del cappio un simbolo religioso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se non ricordo male dai tempi della scuola crocifiggere i condannati a morte era abbastanza normale anche in era ben anteriore alla diffusione del cristianesimo perciò non vedo come la crocifiggione possa essere solo una qualcosa di cristiano.
Fra l'altro insieme a gesu è stato crocifisso anche barabba ed erone e quelli non erano certi cristiani.
E' come se una religione prendesse come simbolo un cappio perchè il loro capo l'hanno impiccato in quel modo ciò non farebbe certo del cappio un simbolo religioso.

Se è per quello in Francia s'è decapitata un sacco di gente con la ghigliottina, ma non l'espongono in classe come simbolo culturale.
Ed anche in Giappone c'era la croce, eppure non ha mai avuto successo come ornamento per pareti...

...eh, ma non è un simbolo cristiano

Il problema non è che non vedi, il problema è che non vuoi vedere.
Lo sanno anche i funghi unicellulari che quel crocifisso lì è il simbolo di una religione, e per quanto bene tu riesca a nasconderti dietro ad un dito non potrai mai sfuggire alla consapevolezza di star semplicemente giocando a nascondino con una verità incontestabile.
E questa è l'immagine che dai all'esterno.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è per quello in Francia s'è decapitata un sacco di gente con la ghigliottina, ma non l'espongono in classe come simbolo culturale.
Ed anche in Giappone c'era la croce, eppure non ha mai avuto successo come ornamento per pareti...

...eh, ma non è un simbolo cristiano

Il problema non è che non vedi, il problema è che non vuoi vedere.
Lo sanno anche i funghi unicellulari che quel crocifisso lì è il simbolo di una religione, e per quanto bene tu riesca a nasconderti dietro ad un dito non potrai mai sfuggire alla consapevolezza di star semplicemente giocando a nascondino con una verità incontestabile.
E questa è l'immagine che dai all'esterno.

La croce è un simbolo religioso tanto quanto la falce è un simbolo politico,hanno un significato se gli viene attribuito.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

La croce è un simbolo religioso tanto quanto la falce è un simbolo politico,hanno un significato se gli viene attribuito.

Indovina qual'è il significato che UNIVERSALMENTE viene attribuito al crocifisso ?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Indovina qual'è il significato che UNIVERSALMENTE viene attribuito al crocifisso ?

Ah non lo so',però mi capitava all'univ di mettere le crocette per le risposte esatte agli esami

[D.O.S.]

quel pezzo di legno è lì per dire a tutti : siamo noi la maggioranza e dettiamo noi le regole .

a qualcuno garba , a me non sta bene .

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ah non lo so',però mi capitava all'univ di mettere le crocette per le risposte esatte agli esami

Bel tentativo di buttarla sul ridere...



















...non funziona.

[onesky]

Il crocefisso è un simbolo religioso. punto.
Nelle scuole pubbliche, in quanto di uno stato laico, non è ammissibile la sua presenza. E sarebbe pure ora.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Fra l'altro insieme a gesu è stato crocifisso anche barabba ed erone e quelli non erano certi cristiani.

guarda che barabba lo hanno liberato

[Tensai]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che barabba lo hanno liberato

Intendeva Tito, penso.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ah non lo so',però mi capitava all'univ di mettere le crocette per le risposte esatte agli esami

hai detto bene. crocette.
una crocetta è ben diversa da un crocifisso.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Bel tentativo di buttarla sul ridere...



















...non funziona.

Alla tua matusalesca età non trovi la differenza fra buttarla sul ridere o buttarla in caciara?

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che barabba lo hanno liberato

Si si ricordavo dai tempi del catechismo,praticamente appena si era confessato a gesù lo liberavano o qualcosa cosi fra l'altro non vorrei sbagliare ma c'è una parabola della bibbia proprio sul pentimento solo che parliamo di tanti anni fa' ma davvero tanti e anche all'epoca non ero troppo diligente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da abigil

.E' lapalissiano che non vada bene ,perchè viene meno quella neutralità che lo stato liberale deve avere rispetto alle fedi

Ma se viviamo in uno stato dove i più liberali dei partiti sono quelli comunisti (e fuori del parlamento)!

Ma dico, siamo governati dalla crosta democristiana, che spirito liberale c'è da aspettarsi in questo paese?

[blamecanada]

Originariamente inviato da _Magellano_

La croce è un simbolo religioso tanto quanto la falce è un simbolo politico,hanno un significato se gli viene attribuito.

Quindi non hai nulla in contrario se si appende una falce e martello in tutte le aule scolastiche?
In fondo sono i simboli del lavoro, e la repubblica italiana è fondata sul lavoro...

Che poi normalmente sia un simbolo utilizzato dai comunisti cosa importa? Basta non attribuirgli quel significato...

Suvvia!


(Sia chiaro che io la falce e martello nelle aule scolastiche non la vorrei, neanche se in Italia noi comunisti fossimo il 90%).

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da abigil

vorrei porre l'attenzione sul fatto che il crocefisso molto probabilmente non è nemmeno un simbolo cristiano ma piuttosto un simbolo pagano ,e che Gesù semmai sia esistito ,è stato ucciso su un palo come spesso avveniva in quei tempi.

Questa è una tesi che, per quanto ne so, è diffusa solo presso i testimoni di Geova.

Originariamente inviato da abigil

Argomenti a favore di questa tesi.
1) il termine greco stauros indica come primo significato quello di palo dritto messo in verticale e non quello di due assi messi a T. Stauros in un periodo tardo venne utilizzato per indicare il supplizio latino della crux simplex ,quindi un modo di tortura e ed uccidere ,non indicando la forma di un oggetto.

Il dizionario Liddell-Scott di greco riporta esplicitamente che la parola σταυρός, quando viene riportata nei Vangeli, indica la Croce.
Il dizionario Rocci, se ricordo bene, si comporta in maniera simile.

Originariamente inviato da abigil

2)La forma della croce a due bracci ebbe origine nell’antica Caldea, ed era usata come simbolo del dio Tammuz (essendo a forma del mistico Tau, iniziale del suo nome) in quel paese e nei paesi limitrofi, incluso l’Egitto,ripresa pari pari in quelle croci di legno che si vedevano al collo di tante persone qualche anno fà (croce di S.Frnacesco mi pare).Varie figure di croci si trovano dappertutto sui monumenti e sulle tombe degli egiziani che certo non erano cristiani.Croci ansate sono usate anche come simbolo nei paesi nordici di Odino ,oltre che del dio caldeo Bel

Forse vero, certamente irrilevante: l'importante, è che fossa usato come supplizio dai romani, e che Gesù Cristo ci sia morto sopra.

Originariamente inviato da abigil

3)Nelle catacombe cristiane non vi sono raffigurate croci o crocefissi.

Vero, ma non per il motivo che vuoi farci credere tu: il fatto è che un Dio che muore in croce era una novità sconvolgente perfino per gli stessi cristiani, e l'iconografia del crocifisso si diffuse solo dopo molto tempo.

Originariamente inviato da abigil

4) Sacerdoti anglicani nel diciottesimo secolo condussero una battaglia persa per far rimuovere croci e crocefissi dalle chiese anglicane

Senza fonte.

Originariamente inviato da abigil

5)Molto probabilmente farsi un crocefisso o comunque un simbolo religioso è idolatria Eso. 20:4,*5, CEI: “Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo né di quanto è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai”. Si noti che Dio vietò anche solo di farsi immagini dinanzi alle quali prostrarsi.

I cristiani non adorano la croce: adorano Colui che sulla croce è morto e che dopo tre giorni è risorto.
Per quanto riguarda le differenze tra l'adorazione riservata a Dio e la venerazione dedicata ai santi, puoi senz'altro cercare qualche buon testo nella biblioteca della tua città.

[ChristinaAemiliana]

Nei Vangeli σταυρός significa regolarmente croce. Quanto al primo significato in greco antico, non vedo perché debba essere preso come il più adatto al contesto...ἄγγελος in greco significa messaggero ma chiaramente in una lettura cristiana l'angelo è qualcosa di molto più particolare.

Non mi sembra significativo neppure il fatto che determinati simboli cristiani non siano storicamente accuratissimi e/o non siano originali...tutto ciò può costituire senz'altro un insieme di informazioni interessanti, ma non è che venga meno qualcosa al Cristianesimo se scopriamo che la raffigurazione della Madonna col Bambino aveva il suo perfetto analogo nel pantheon egizio.

Sulla differenza fra adorazione e venerazione invece avrei qualcosa da ridire, nel senso che sono portata a pensare che alla maggior parte dei fedeli non sia molto chiara la distinzione.

[ilguercio]

Originariamente inviato da D.O.S.

quel pezzo di legno è lì per dire a tutti : siamo noi la maggioranza e dettiamo noi le regole .

a qualcuno garba , a me non sta bene .

In effetti è questa l'idea che traspare.
Io,ovviemente,non faccio parte della maggioranza.
Poi,sai com'è,lo stato sarebbe pure laico.

[aeterna]

ci stracciamo le vesti quando non rispettiamo la cultura degli immigrati, e sputiamo, o esultiamo quando altri sputano, sulla nostra.

italiani, strana gente.

[ilguercio]

Originariamente inviato da aeterna

ci stracciamo le vesti quando non rispettiamo la cultura degli immigrati, e sputiamo, o esultiamo quando altri sputano, sulla nostra.

italiani, strana gente.

TUA,magari,mia non di certo...