[SICILIA] L'ARS dice no alla centrali nucleari..voto all'unanimita'.. bye bye

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Visto che in Sicilia siamo PIENI d'energia ma dello sviluppo non c'è manco l'ombra a te la scelta, hai detto una ?

A) Cazzata
B) Stronzata

Possibilissimo, mai pensato di non dirne.

Ti faccio però umilmente notare due ragioni per cui le aziende straniere non investono da noi: costo troppo alto dell'energia e mancanza di infrastrutture.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Sgurbat

Che io sappia lo Stato può comunque decidere di farle dove meglio crede dato che si tratterebbe di opera di interesse nazionale.

Non credo che le regioni abbiano possibilità di veto a riguardo.

Ma potrei sbagliarmi.

La Sicilia è un quasi stato grazie alla sua autonomia, senonché siamo proprio dei pirla a non sfruttarne i benefici.

Originariamente inviato da Sheera

La Sicilia è autosufficiente dal p. di vista energetico, quindi nessuna centrale. Le facciano dove mancano!

Esattamente.

Originariamente inviato da Exia

Giustissimo. Quindi energia derivante dalle centrali e relativi sconti sul kw solo alle regioni con una centrale.

Facciamo lo stesso anche con i derivati del petrolio, benzina inclusa, che lavoriamo qui da noi? Lo sai che, tanto per dirne una, la benzina la paghiamo quanto al nord? Qui ci teniamo soltanto i veleni.

Originariamente inviato da fabio80

vedete di diventare alla svelta anche autoufficienti per le tasse, almeno fate stato a parte siamo tutti felici

Un buon passo sarebbe di imporre il pagamento delle tasse QUI alle aziende che operano nel nostro territorio. Come da statuto, tra l'altro: non chiediamo null'altro che l'applicazione di quanto già previsto da EONI.

Originariamente inviato da Sheera

Bene, comincino a restituire i diritti petroliferi che si frega la Lombardia.

Anche. Mi sa che il conto da pagare si allunga.

Originariamente inviato da superanima

Giusto, se poi tornate ad usare le candele avrete pure un surplus energetico.

Non ti viene in mente che l'energia serve proprio allo sviluppo?

Forse non ti è chiaro: noi produciamo già molta più energia di quanto sia necessario per il NOSTRO fabbisogno, e la ESPORTIAMO pure.

E dovremmo accollarci anche le centrali nucleari? Sei serio o stai scherzando?

Originariamente inviato da dave4mame

tanto autosufficiente che, quando saltò l'elettrodotto con la francia, la notte c'erano le piazze illuminate a giorno....

qui la gara è chi "dipende meno"...

Appunto: noi dipendiamo da chi ci succhia l'energia, pur essendo autosufficienti e... oltre.

Se durante il blackout avessimo chiuso i rubinetti, la Sicilia non ne avrebbe risentito minimamente.

In ogni caso le centrali nucleari, se realmente vale la pena realizzarle, credo sia molto più intelligente costruirle dove c'è penuria di risorse naturali.

In Sicilia vedrei bene lo sfruttamento del solare, dell'eolico, del geotermico e di quant'altro abbia un impatto minimale sul territorio, che t'assicuro essere già fin troppo martoriato.

Ovviamente sarebbe tutta energia che, come già detto, esporteremmo e basta, perché noi non ne abbiamo bisogno. Ma che il governo almeno impari a sfruttare le risorse proprie di ogni zona. E' forse chiedere troppo (visto che già, di base, non chiediamo nemmeno che siano rispettati i nostri diritti)?

[Ciaba]

Io ho capito che siete autosufficenti ma proprio per questo fatevi furbi e vendetegliela cara l'energia ai nordisti. Avete un vulcano, il sole, il vento, il mare...sviluppate l'industria energetica(pulita), l'agricoltura(reparto conserviero annesso di qualità), e andate in quel posto a tutti.

[cdimauro]

Ma se già non siamo capaci di chiedere il rispetto dei nostri diritti, cosa pensi che possiamo fare?

Quel che serve alla Sicilia è non essere sotto il ricatto della mancanza di lavoro. Poi si può pensare di fare qualcosa di buono.

[Sheera]

Originariamente inviato da Ciaba

Io ho capito che siete autosufficenti ma proprio per questo fatevi furbi e vendetegliela cara l'energia ai nordisti. Avete un vulcano, il sole, il vento, il mare...sviluppate l'industria energetica(pulita), l'agricoltura(reparto conserviero annesso di qualità), e andate in quel posto a tutti.

L'energia è dell'ENEL, non la vende nessuno, se la portano. T'e capì? Nessun vantaggio.

[dave4mame]

oh, ma dei dati circa la produzione d'energia divisi per regione si trovano? io proprio non ci riesco.

possibilmente divisi per tipologia; perchè a me un certo dubbio viene.

[Sheera]

Originariamente inviato da dave4mame

oh, ma dei dati circa la produzione d'energia divisi per regione si trovano? io proprio non ci riesco.

possibilmente divisi per tipologia; perchè a me un certo dubbio viene.

Io li avevo trovati in rete, comunque Veneto e Lombardia sono deficitari.
Prova a cercare regione per regione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Sheera

Io li avevo trovati in rete, comunque Veneto e Lombardia sono deficitari.
Prova a cercare regione per regione.

ho googlato un po' (non alla morte, ma un bel po') e non ho trovato un granchè.

anzi, mi è venuto pure un dubbio.
perchè, oltre alla distinzione che citavo prima (il consumo energetico industriale), se nel computo della regione sicilia dovesse essere computata quella prodotta bruciando gli idrocarburi che arrivano con petroliere/oleodotti non è che "la sicilia è autosufficiente"...

Originariamente inviato da Scalor

dunque,lo stato ha già deciso in piemonte.... e s'è visto cosa ha fatto ! una centrale vicino all'ansa di un fiume..... ti pare una scelta intelligente ? visto che nel fiume scorre l'acqua e l'acqua puo esondare ?

Meglio! Milioni di juventini in meno.

[Mantis86]

Originariamente inviato da cdimauro

Appunto: noi dipendiamo da chi ci succhia l'energia, pur essendo autosufficienti e... oltre.

Non è vero perchè se importi le fonti primarie dall'estero non sei indipendente ne autosufficiente. E' un gravissimo errore su cui la gente martella dall inizio del thread ed è un errore concettuale. Inoltre, dato che producete solo il 4% dell'energia con fonti vostre rinnovabili missà che siete messi peggio di noi.
Il piemonte importa in 90% della propria energia, mentre la sicilia importa il 96% della propria energia. Quindi sono fantastorie che la sicilia ha un surplus energetico.

Originariamente inviato da dave4mame

ho googlato un po' (non alla morte, ma un bel po') e non ho trovato un granchè.

Infine smettiamo di mistificare la produzione di energia al nord. Il GAs naturale Arriva in 3 corridoi principali

TARVISIO
MAZZARA DEL VALLO (Sicilia)
PASSO GRIES (piemonte)

Anche dal nord arriva l'energia importata e non solo dal sud

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Possibilissimo, mai pensato di non dirne.

Ti faccio però umilmente notare due ragioni per cui le aziende straniere non investono da noi: costo troppo alto dell'energia e mancanza di infrastrutture.

Le colpe non sono da cercare in Sicilia.
La situazione è affine a quella dei carburanti, si piange piacevolmente miseria (come fai tu) parlando di mancata competitività, epperò si tutelano i monopolisti del settore e si tengono tasse ed accise che aumentano i prezzi "alla spina".
Nel caso poi qualcuno s'incazzasse è sempre facile dire "eh, ma non avete voluto il nucleare".

Ad oggi in Sicilia fra gas naturale, eolico, solare, rigassificatori, raffinerie e condotte collegate alla Libia ci sarebbero gli estremi per pagare l'energia elettrica la metà di quanto non impongano i piani nazionali.
Se qualcuno si deve adeguare quello è il nord che si fa arrivare il metano pronto...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Mantis86

TARVISIO
MAZZARA DEL VALLO (Sicilia)
PASSO GRIES (piemonte)

Anche dal nord arriva l'energia importata e non solo dal sud

io ribadisco tranquillamente la mia ignoranza

dico solo che, se vogliamo fare la gara a chi ce l'ha più lungo, sarebbe corretto considerare l'energia prodotta "autarchicamente" (sia con fonti rinnovabili che fossili, purchè locali).
non è che perchè a caronno pertusella c'è una centrale termoelettrica alimentata da carbone che arriva dal belgio "la provincia di varese è termoautoma".

[Mantis86]

Originariamente inviato da dave4mame

io ribadisco tranquillamente la mia ignoranza

dico solo che, se vogliamo fare la gara a chi ce l'ha più lungo, sarebbe corretto considerare l'energia prodotta "autarchicamente" (sia con fonti rinnovabili che fossili, purchè locali).
non è che perchè a caronno pertusella c'è una centrale termoelettrica alimentata da carbone che arriva dal belgio "la provincia di varese è termoautoma".

scusami ho quotato te ma non volevo darti dell ignorante, anzi volevo prolungare il tuo discorso. Comunque si effettivamente si dovrebbe vedere solo la produzione con fonti locali per decidere chi è più indipendente. Sul fronte energia solare il Piemonte è la prima regione in italia con 30 MWp e altre 10 nuove centrali in costruzione. Non avevo nulla contro di te, solo che non sopporto chi mi dice che il nord ruba l'energia, quando si produce più solare qui che c'è sempre nebbia e pioggia. Per il resto ovviamente la regione è in deficit, con circa il 20% importato già sotto forma elettrica direttamente dalla Francia. Sul fatto di considerarsi termoautonoma la nostra governatrice ha più volte detto che anche se la maggioranza dell energia viene prodotta qui, il fatto di importare le materie prime ci rende di fatto non autonomi. Poi ogni regione avrà il suo "linguaggio"

[Sheera]

Si parla di autonomia per quanto riguarda la produzione di energia.
La Sicilia ha il petrolio (ragusano mare e non solo) e anche il gas, ma sono considerate riserve strategiche e non si toccano.
Considerate dallo stato (non dalla Regione!), o meglio dall'ENI, perchè in Italia la politica energetica la fa l'Eni.

[Mantis86]

Originariamente inviato da Sheera

Si parla di autonomia per quanto riguarda la produzione di energia.
La Sicilia ha il petrolio (ragusano mare e non solo) e anche il gas, ma sono considerate riserve strategiche e non si toccano.
Considerate dallo stato (non dalla Regione!), o meglio dall'ENI, perchè in Italia la politica energetica la fa l'Eni.

Quello che sta sottoterra è proprietà dello stato e non della regione. Non capisco dove stia il problema.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Quello che sta sottoterra è proprietà dello stato e non della regione. Non capisco dove stia il problema.

Invece il sole col cui vanno i pannelli ed il vento con cui girano le pale sono della regione e non dello stato ?
Il punto è meramente geografico...

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Invece il sole col cui vanno i pannelli ed il vento con cui girano le pale sono della regione e non dello stato ?
Il punto è meramente geografico...

Non sono di nessuno aria e sole perchè non sono dei beni (ipoteticamente illimitati). Mentre il petrolio al di sotto del suolo è quantificabile. La legge è quella non capisco proprio il fulcro della tua polemica.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mantis86

Non sono di nessuno aria e sole perchè non sono dei beni (ipoteticamente illimitati). Mentre il petrolio al di sotto del suolo è quantificabile. La legge è quella non capisco proprio il fulcro della tua polemica.

Ed io non capisco dove sia il tuo punto... in Sicilia mica c'è uranio.
Se parliamo di centrali nucleari parliamo di impianti e strutture atti a produrre energia partendo dalle forme originarie, siano esse importate o presenti sul posto.
Se poi facciamo a "chi produce di più sul suo territorio" fra eolico e solare la Sicilia non è messa male (anche perché, a differenza di altre regioni, qui c'è un fabbisogno decisamente inferiore).

[MesserWolf]

Lol adesso pure i siciliani che si lamentano che vengono sfruttati senza equo compenso dalla lombardia


Facciamo così la sicilia si tiene la corrente elettrica che produce e noi ci teniamo i soldi che produciamo. Semplicemente compreremo un po' + corrente dalla francia .... ho idea che con questo patto risparmieremmo qualche miliardo di euro


Cmq per la cronaca fino a qualche tempo fa eravamo arrivati alla soglia della sovraproduzione in italia... il problema era che è corrente cara (da gas ) per questo ci conviene fare accordi con francia , diversificare le fonti energetiche etc etc.

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed io non capisco dove sia il tuo punto... in Sicilia mica c'è uranio.
Se parliamo di centrali nucleari parliamo di impianti e strutture atti a produrre energia partendo dalle forme originarie, siano esse importate o presenti sul posto.
Se poi facciamo a "chi produce di più sul suo territorio" fra eolico e solare la Sicilia non è messa male (anche perché, a differenza di altre regioni, qui c'è un fabbisogno decisamente inferiore).

Non mischiare patate con carote. Io ho paragonato il nucleare il petrolio e il gas alla stessa maniera. Non ho detto che volevo un piemonte indipendente. Per me possono farla qui e dare l'energia anche alle regioni vicine che ne hanno bisogno. Semplicemente ti dico che non puoi equiparare eolico e solare con il termoelettrico dato che non è rinnovabile. Inoltre non è una scelta lungimirante mettere mano alle riserve strategiche. Comunque per la cronaca la sicilia non è messa male nell'eolico, ma nel solare è al 50% di una regione come il piemonte, che il sole lo vede con il contagocce.

Solo che da come leggo nel thread noto che dal sud si levano voci di protesta contro il nord che ruba l'energia. Solo che non noto tutto questo virtuosismo del sud in fatto di energie rinnovabili ed indipendenza energetica. Mi sembra di leggere le classiche frasi da vittimista, che invece di preoccuparsi dei reali problemi addossano le colpe agli altri (questo non è riferito a te)