Al lavoro a 15 anni invece che in classe passo indietro sull'obbligo scolastico

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

e portavi pure il pezzo di carbone per far andare la stufa...




ah, no... tu sei siculo e li fa caldo

No, facevamo sciopero perchè non funzionavano i riscaldamenti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Amsirak

Sì, dopo aver riformato la scuola superiore, ovviamente.
2 anni uguali per tutte le scuole con un po' di tutto e materie obbligatorie + materie a scelta (in rapporto 3/1), a scuola anche di pomeriggio con varie attività di laboratorio (informatica, lingue, scienze, ecc), dopo i due anni uno si sceglie l'indirizzo più specifico a seconda di quelli che sono i suoi gusti (gli si danno 2 anni per valutare che materie gli piacciano). A quel punto i 3 anni rimanenti sono molto specifici con ripasso veloce delle materie principali di base (lingue, matematica, lingua madre), con tanta pratica.

mi verrebbe voglia di farti fare le scuole medie dove le ho fatte io.
poi sono convinto che rivedresti un filo al ribasso la tua proposta di obbligo scolastico.
solo uno zinzino eh! diciamo un paio di lustri.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, facevamo sciopero perchè non funzionavano i riscaldamenti.

in sicilia?
senti tiger, mi segnali se ti dico che eravate delle merde rancide?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

in sicilia?
senti tiger, mi segnali se ti dico che eravate delle merde rancide?

No a rigggggiu calabbbria.
E comunque si, ero una merda rancida perchè mi rompevo le palle entrare e perchè mi volevo fare il figo con la gnocchetta della classe e volevo sempre fare sciopero per non entrare.

[Amsirak]

Io studio il problema dal punto di vista dell'utilità per la società e per l'economia presente e futura... tu da quale punto? (domanda non retorica!)

mi verrebbe voglia di farti fare le scuole medie dove le ho fatte io.
poi sono convinto che rivedresti un filo al ribasso la tua proposta di obbligo scolastico.
solo uno zinzino eh! diciamo un paio di lustri.

Ho fatto delle superiori che non consiglio a nessuno pensa che sono scappato al quarto anno perché avevo fatto la scelta sbagliata (oltre al fatto che i prof erano molto esigenti). Pensa a cosa significa farsi 5 anni di una cosa che ti fa schifo ed è pure difficile.

Quel sistema (pur abbozzato) che ho proposto avrebbe salvato me e migliaia di ragazzi scoraggiati, avrebbe tolto un po' di ragazzi dalle strade (sai che voglia di cazzeggiare dopo molte ore di scuola e qualcuna di sport), e (questo IMO) avrebbe creato delle competenze vere, non come ora che esci dalle superiori e magari sai anche il paradigma in greco del verbo lambano, ma non sai fare NIENTE!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Amsirak

Io studio il problema dal punto di vista dell'utilità per la società e per l'economia presente e futura... tu da quale punto? (domanda non retorica!)

dal punto di vista che se uno "non c'ha voglia", puoi anche tenerlo in un'aula fino all'età della pensione.
se ti va bene scalda il banco; se ti va male rompe gli zebedei.


spero poi che, se dico che una società ha bisogno tanto di ingegneri e dottori quanto di contadini e idraulici, non correrò il rischio di passare per schifoso classista.

(considerato quanto guadagnano gli idraulici sono sicuro di no)

[Palaz]

Così come è ora la scuola fa ridere ai polli, per quanto mi riguardano possono pure abbassarla a dieci anni la frequenza obbligatoria.

Il modello scolastico è ancora basato su quello stilato durante il fascismo, quando era già tanto se si concludevano le elementari.
Per questo le elementari sono un'infarinata superficiale un po' di tutto: bastava che sapessero leggere, scrivere, far due conti, conoscere un minimo di storia e un minimo di geografia.

Quando sì è allungata la frequenza alle medie hanno fatto in modo che l'infarinata ricominciasse da capo solo un pelo più nozionistica....e alle superiori lo stesso, si ricomincia da capo.

Oggi che la frequenza obbligatoria è fino a 16 anni O la riformi tutta O lasci perdere e rimetti la frequenza fino alle elementari...

Esempio: alle elementari si potrebbero fare solo Matematica, Logica (che sono più apprendibili da un bambino) e naturalmente Grammatica, e tralasciare le materie umanistice (storia, lettere, ecc) che un bambino non riuscirebbe ad interpretare correttamente (non credo che molti abbiano colto la grandezza delle poesie di Pascoli e Leopardi alle elementari...).
Materie umastiche che magari dovrebbero avere maggiore spazio più in là (con particolare attenzione per CIVICA, visto che la scuola dovrebbe essere tutt'altro che puramente nozionistica...)

[Amsirak]

spero poi che, se dico che una società ha bisogno tanto di ingegneri e dottori quanto di contadini e idraulici, non correrò il rischio di passare per schifoso classista.

Questo è vero, ma infatti dovrebbe esistere una scuola che formi i contadini (agrario?) e una per gli idraulici (tecnico industriale, ora "Meccanica, Meccatronica ed Energia" dalla riforma gelmini)

Quando sì è allungata la frequenza alle medie hanno fatto in modo che l'infarinata ricominciasse da capo solo un pelo più nozionistica....e alle superiori lo stesso, si ricomincia da capo.

Quoto, non ho mai approvato quest'assurdità!!!

Esempio: alle elementari si potrebbero fare solo Matematica, Logica (che sono più apprendibili da un bambino) e naturalmente Grammatica, e tralasciare le materie umanistice (storia, lettere, ecc) che un bambino non riuscirebbe ad interpretare correttamente (non credo che molti abbiano colto la grandezza delle poesie di Pascoli e Leopardi alle elementari...).

A volte il problema sono i programmi, più che le materie... Io letteratura ce la vedo bene se si fanno cose adatte ai bambini, anche poesie e letteratura per l'infanzia. Tipo io vedrei bene ristudiare le storie che tutti i bambini conoscono dal punto di vista della morale (invece io ho dovuto imparare il sabato del villaggio a memoria )

[Life bringer]

Io sapevo che alle elementari facessero studiare a memoria le poesie per allenare la memoria, è una bufala?
Io non me ne ricordo nemmeno una
E mi son sempre chiesto l'utilità di questa cosa in effetti...

[Amsirak]

Sì, e infatti secondo me le poesie allenano la memoria, il problema è che devono scegliere poesie che piacciano ai bambini, non cose assurde come "A Silvia" o il "5 maggio"

[LUVІ]

Mi sembra giusto che a questa gente stia a cuore l'ignoranza dei loro futuri elettori
Quindi l'obbligo scolastico va abolito in toto, altro che 15 anni.

[Steinoff]

a 15 anni in fabbrica!
La Thyssen vi vuole!

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Amsirak

Sì, e infatti secondo me le poesie allenano la memoria, il problema è che devono scegliere poesie che piacciano ai bambini, non cose assurde come "A Silvia" o il "5 maggio"

Tra le poesie che alle elementari era doveroso sapere a memoria c'erano "La cavallina storna", "Il sabato del villaggio", "L'Infinito". Ho 23 anni e non capisco perchè i miei fratelli più piccoli di 2 e 5 anni non nè abbiano fatta nemmeno una


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Steinoff]

Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie

[giannola]

non ci vedo nulla di strano....ai miei tempi l'obbligo era fino a 14 anni e i contratti di apprendistato iniziavano a 15.

Qui c'è giusto un articolo che spiega la cosa...
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...5&sezione=News

Nessuno ti obbliga a lasciare la scuola solo non sei più obbligato ad andarci...io ho continuato a studiare...il discorso di negare la cultura è quindi una cazzata ideologica.

[giannola]

Originariamente inviato da Steinoff

a 15 anni in fabbrica!
La Thyssen vi vuole!

leggi bene

è un contratto di apprendistato con attivita formative.....

[Steinoff]

Originariamente inviato da giannola

non ci vedo nulla di strano....ai miei tempi l'obbligo era fino a 14 anni e i contratti di apprendistato iniziavano a 15.

Qui c'è giusto un articolo che spiega la cosa...
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...5&sezione=News

Nessuno ti obbliga a lasciare la scuola solo non sei più obbligato ad andarci...io ho continuato a studiare...il discorso di negare la cultura è quindi una cazzata ideologica.

Appunto, ai tuoi tempi.
Ai tempi di mio nonno si lavorava quasi senza diritti. Ma cio' non vuol dire che fosse un bene. O per tradizioni oltre ai dialetti intendete anche queste cose?

Originariamente inviato da giannola

leggi bene

è un contratto di apprendistato con attivita formative.....

si, e AL DI FUORI della scuola. Quindi ciao all'obbligo di frequenza fino a 16 anni.
Inoltre essendo un contratto di apprendistato con attivita formative sara' triplamente sottopagato.
Complimenti al genio che l'ha pensata sta mini riformina...

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E questa riforma non permette di prendersi anche l'ultimo anno di terza media facendo valere un anno di apprendistato come anno finale delle medie?

forse non l'hai letta bene....

A parte che le medie si dovrebbero terminare a quattordici anni....cmq con la nuova riforma si ha tempo fino ai quindici (e direi che chi boccia per più di un anno alle medie è proprio una ciofeca o di studirare non ne vuole proprio)....dopodichè o continui o ti puoi fare un contratto di apprendistato per imparare un mestiere.

Oggettivamente, per chi non vuole studiare, credo sia meglio aver imparato un mestiere piuttosto che uscire dalla scuola a 16 anni senz'arte, ne parte e rischiare di rimpolpare la criminalità.

[Steinoff]

Originariamente inviato da giannola

forse non l'hai letta bene....

A parte che le medie si dovrebbero terminare a quattordici anni....cmq con la nuova riforma si ha tempo fino ai quindici (e direi che chi boccia per più di un anno alle medie è proprio una ciofeca o di studirare non ne vuole proprio)....dopodichè o continui o ti puoi fare un contratto di apprendistato per imparare un mestiere.

Oggettivamente, per chi non vuole studiare, credo sia meglio aver imparato un mestiere piuttosto che uscire dalla scuola a 16 anni senz'arte, ne parte e rischiare di rimpolpare la criminalità.

Ah, cosa non si fa per la sicurezza.....

[das]

Originariamente inviato da Fil9998

imho ci son parecchie CAPRE che è contro i diritti umani torturare tenendoli forzosamente sui banchi di scuola.

poi non ha senso fino ai 16, l'obbligo deve essere fino al completamento di un ciclo di studi, casomai.

avere l'obbligo a 16 vuol dire obbligare chi non 'ha testa a restar sui banchi e portar giù la media.


... sul valore dei diplomati e laureati degli ultimi 10 anni avrei PARECCHIO da ridire...

Esattamente quello che volevo dire io.