Al lavoro a 15 anni invece che in classe passo indietro sull'obbligo scolastico

[_Magellano_]

A zappare!
Questa ossessione di dare un istruzione anche a chi non è nato per essere istruito o piu semplicemente non ha la voglia e soffre a stare dietro ad un banco.
Cos'è sarebbe stata un perdita per loro e per la società che quei buzzurri del GF per esempio avessero smesso al biennio delle superiori o in terza media?
Che studi chi ha voglia e capacità e vada a zappare chi appesantisce il ssitema e disturba gli altri tanto si guadagna di piu a fare altro che non il fisico nucleare di questi tempi.

[Steinoff]

Originariamente inviato da blamecanada

Ho fatto l'esame di seconda elementare nel 1977.
Il socialismo era come l'universo: in espansione.

.

Secondo me la manovra è stata fatta per risparmiare.

Ma credo anche che costringere le persone a studiare con la forza sia controproducente. Si dovrebbe cercare di far sí che i ragazzi studino di propria volontà.

L'unica utilità dell'obbligo scolastico c'è quando sono i genitori che non vogliono far studiare i figli. Ma d'altro canto, in casi simili i genitori facilmente impediscono ai figli di studiare a prescindere dall'obbligo, magari mandandoli in una scuola che è finalizzata al mero apprendimento di un lavoro manuale, ed in cui l'aspetto culturale è una farsa.

Io metterei gli esami ogni anno, con commissione esterna. E con la possibilità di riprovare a settembre.

Io sono caduto preda del marasma senile e non mi ricordo piu' a che eta' si andava in seconda elementare.
Forse sette anni, forse otto.
Nel '77 avevo otto anni e diedero Guerre Stellari al cinema, me lo ricordo bene Pero' non mi ricordo che classe facevo....

[redsith]

Originariamente inviato da _Magellano_

A zappare!
Questa ossessione di dare un istruzione anche a chi non è nato per essere istruito o piu semplicemente non ha la voglia e soffre a stare dietro ad un banco.
Cos'è sarebbe stata un perdita per loro e per la società che quei buzzurri del GF per esempio avessero smesso al biennio delle superiori o in terza media?
Che studi chi ha voglia e capacità e vada a zappare chi appesantisce il ssitema e disturba gli altri tanto si guadagna di piu a fare altro che non il fisico nucleare di questi tempi.

Ma uno non nasce rincoglioniti dal gf!
Bisognerebbe avere la possibilità di essere istruiti per poter scegliere il proprio percorso, se poi sei un rincoglionito non meriti niente, ma devi avere una scelta!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da redsith

Ma uno non nasce rincoglioniti dal gf!
Bisognerebbe avere la possibilità di essere istruiti per poter scegliere il proprio percorso, se poi sei un rincoglionito non meriti niente, ma devi avere una scelta!

Intendevo non quei buzzurri che guardano il gf ma quelli che ne prendono parte,opportunamente selezionati fra le forme di vita meno evolute fra i sapiens.

[Steinoff]

Originariamente inviato da redsith

Ma uno non nasce rincoglioniti dal gf!
Bisognerebbe avere la possibilità di essere istruiti per poter scegliere il proprio percorso, se poi sei un rincoglionito non meriti niente, ma devi avere una scelta!

Sopratutto, non si parla di obbligare chiunque a laurearsi in fisica nucleare, ma di GARANTIRE ad ogni ragazzo la possibilita' di avere delle decenti basi culturali.


Ps: nel 1980, ad 11 anni, mi leggevo "L'altra faccia della spirale" di Asimov

[easyand]

sono d'accordo che bisogna offrire a un ragazzo tutte le opportunità, ma porca puttana, ci sono teste piene di pigne la cui unica occupazione possibile è zappare. Le opportunità vanno date ai meritevoli. Perchè devi costringere un ragazzo a incastrarsi a scuola fino a 18 anni se non solo è una perdita di tempo per lui, ma anche un danno alla classe. Piuttosto, come in questa proposta, che venga data la possibilità a codesti soggetti di imparare un mestiere. Se poi si rendono conto di aver fatto una minchiata, si fa sempre in tempo a rimediare

Che poi l'effetto dello studio a tutti i costi, sono corsi universitari stracolmi alla follia di gente che da un esame a sessione e manco lo passa.

[redsith]

Originariamente inviato da _Magellano_

Intendevo non quei buzzurri che guardano il gf ma quelli che ne prendono parte,opportunamente selezionati fra le forme di vita meno evolute fra i sapiens.

Ah, vabbè, ma quelli non li prendevo neanche in considerazione, sono proprio la creme della feccia

[Steinoff]

Originariamente inviato da _Magellano_

Intendevo non quei buzzurri che guardano il gf ma quelli che ne prendono parte,opportunamente selezionati fra le forme di vita meno evolute fra i sapiens.

Quelli di cui parli non esistono in questa realta', sono esperimenti segreti di 3D olografico televisivo.

[Iceforge]

Anche allo zappatore fa comodo sapere l'inglese per leggere le istruzioni su macchinari o fertilizzanti senza che faccia male o avveleni qualcuno.
O la matematica per fare i due addizioni e tenere la contabilità delle sue vendite.
O l'italiano per avere una buona presenza e ispirare fiducia alle persone che rifornisce.
O il diritto per conoscere la legge per evitare di infrangerla per ignoranza o farsi sfruttare.

Che poi il sistema scolastico sia uno schifo e pure chi non sa un emerito ***** viene promosso è una cosa a parte che va risolta in altro modo.
E comunque a nessuno piace la scuola, e tutti dietro i banchi abbiamo sofferto, ma a questo mondo ci rinbocca le maniche e si fa spesso pure quello che non piace, e anche per questo che esiste l'obbligo.

[aeterna]

magari ci fosse stato ai miei tempi, visto la classe in cui mi trovavo alle superiori, la + temuta dell'istituto da parte dei professori.
obbligare ad andare a scuola a chi non ne ha voglia, è innanzitutto una

PREVARICAZIONE

dei diritti di chi invece ha voglia di andarci.

ma come spesso accade in italia si tutela il delinquente, mai la persona onesta.

[Steinoff]

Originariamente inviato da easyand

sono d'accordo che bisogna offrire a un ragazzo tutte le opportunità, ma porca puttana, ci sono teste piene di pigne la cui unica occupazione possibile è zappare. Le opportunità vanno date ai meritevoli. Perchè devi costringere un ragazzo a incastrarsi a scuola fino a 18 anni se non solo è una perdita di tempo per lui, ma anche un danno alla classe. Piuttosto, come in questa proposta, che venga data la possibilità a codesti soggetti di imparare un mestiere. Se poi si rendono conto di aver fatto una minchiata, si fa sempre in tempo a rimediare

Che poi l'effetto dello studio a tutti i costi, sono corsi universitari stracolmi alla follia di gente che da un esame a sessione e manco lo passa.

Si parla di scuola dell'obbligo FINO a 16 anni, e considera che lavorare sotto i 18 anni e' considerato OVVIAMENTE lavoro minorile

[redsith]

Originariamente inviato da easyand

Piuttosto, come in questa proposta, che venga data la possibilità a codesti soggetti di imparare un mestiere. Se poi si rendono conto di aver fatto una minchiata, si fa sempre in tempo a rimediare

Eh certo, c'è bisogno degli studiosi come c'è bisogno di chi lavora con le mani!
Mica devono fare tutti gli intellettuali, e poi al giorno d'oggi non è neanche più così vantaggioso!
Però l'istruzione di partenza dovrebbe essere la stessa per tutti, e poi ognuno dovrebbe decidere cosa fare o comunque capire se si è più portati per una cosa o per l'altra.

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Sopratutto, non si parla di obbligare chiunque a laurearsi in fisica nucleare, ma di GARANTIRE ad ogni ragazzo la possibilita' di avere delle decenti basi culturali.

se uno non ha voglia di studiare, a chi giova tenerlo per forza in classe?
tanto non studia lo stesso, però rompe i coyote agli altri.

[Steinoff]

Originariamente inviato da redsith

Eh certo, c'è bisogno degli studiosi come c'è bisogno di chi lavora con le mani!
Mica devono fare tutti gli intellettuali, e poi al giorno d'oggi non è neanche più così vantaggioso!
Però l'istruzione di partenza dovrebbe essere la stessa per tutti, e poi ognuno dovrebbe decidere cosa fare o comunque capire se si è più portati per una cosa o per l'altra.

Esatto, ed infatti la cosa scandalosa era eliminare di fatto l'obbligatorieta' dello studio a scuola fino a 16 anni per far andare a lavorare il ragazzo.

Forse non ne siete consci, ma questa fu una grossa conquista sociale. Ora la si elimina nel silenzio piu' imbarazzante.

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Esatto, ed infatti la cosa scandalosa era eliminare di fatto l'obbligatorieta' dello studio a scuola fino a 16 anni per far andare a lavorare il ragazzo.

Forse non ne siete consci, ma questa fu una grossa conquista sociale. Ora la si elimina nel silenzio piu' imbarazzante.

tu hai letto troppo il libro "cuore".
nessuno obbliga nessuno.

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

se uno non ha voglia di studiare, a chi giova tenerlo per forza in classe?
tanto non studia lo stesso, però rompe i coyote agli altri.

Ma a 16 anni sei responsabile di che???
Non hai neanche diritto di voto.
Io a 16 anni sapevo a malapena di esistere.... figurarsi i sedicenni di ora. Come puoi pensare che ragionino autonomamente, scegliendo in maniera forte per il proprio futuro, senza una guida esterna?
E comunque qui si toglie un diritto, a tutto vantaggio dei soliti furbetti che sfrutteranno i nuovi e ancor piu' tanti cerebrocatodicotivvu'ipnotizzati.
Pensate a vostro figlio, pensatelo a 16 anni in fabbrica, con una paga simbolica per stagista di 3/400 euro per 8 ore di lavoro a turnazione.
Pensate a vostra figlia cosi' messa, sulla linea di lavorazione dei polli, degli insaccati, delle ceramiche o dei tortellini.
Io mia figlia non ce la mandero' mai a quell'eta', piuttosto Le insegnero' io latino, inglese ed italiano, ma venderla cosi' a tranci sul mercato proprio no.

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Ma a 16 anni sei responsabile di che???
Non hai neanche diritto di voto.

forse non ci siamo capiti.
a 15 anni non sei una bestia senza cervello.
io il cervello ce l'avevo eccome, e portavo rispetto alla gente sia della mia età che ai più grandi.
ci sono invece quindicenni, allora e ancor + adesso, che si sentono abbastanza grandi per insultare i prof, fare casino tutto il tempo, fare i teppisti, e addirittura violentare quando si annoiano.
questi non è che non devono stare a scuola, non devono stare sciolti.

i diritti la gente se li deve pure meritare, tutto questo buonismo perbenismo comincia a stancare.

non sono adatti al vivere civile in una scuola? in fabbrica, orsù. ne guadagnerà la loro famiglia, il pil, e chi suda sui libri.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Iceforge

Anche allo zappatore fa comodo sapere l'inglese per leggere le istruzioni su macchinari o fertilizzanti senza che faccia male o avveleni qualcuno.
O la matematica per fare i due addizioni e tenere la contabilità delle sue vendite.
O l'italiano per avere una buona presenza e ispirare fiducia alle persone che rifornisce.
O il diritto per conoscere la legge per evitare di infrangerla per ignoranza o farsi sfruttare.

certo.
ma non è che le impara per osmosi stando in una classe fino a 16 anni.


lo conosci quell'adagio sul porco e su chi gli insegna a cantare, no?

[D.O.S.]

esistono anche le scuole professionali dove ti insegnano i rudimenti di diverse professioni . Al giorno d'oggi una terza media non serve neppure per fare il commesso ( se non sai l'inglese con l'Europa unita non puoi servire al banco un cliente madrelingua )

imho , è una decisione assurda : bastava riformare le scuole professionali e i corsi di formazione lavoro per riuscire a dare una istruzione professionale ai nostri giovani ma così si crea solo un esercito di bimbiminkia teledipendenti che poi saranno costretti a pagare scuole private per acquisire le basi minime per poter lavorare in questa società

[Amsirak]

I ragazzi sono degli individui in fase di maturazione, non si faccia l'errore di considerarli socialmente formati, perché altrimenti arriveremo a dire che anche un bambino delle elementari deve essere libero di poter scegliere se studiare o lavorare.