ragionamento: si può "imparare"?

[ratman511]

salve a tutti,
sono nuovo. non mi piacciono molto i forum, ma siccome ho bisogno di alcuni pareri e qua sembra un posto molto omogeneo ho deciso di scrivere qua.

quello che vorrei chiedere è questo. con l'istruzione che ho avuto non sono mai stato allenato al ragionamento, sono sempre stato pigro ora che sono all'università però devo iniziare. non sono al primo anno (prima ero in un corso di studi dove si richiedeva memoria, più che ragionamento), poi ho lavorato un anno e ora sono di nuovo in uni..mentre lavoro ovviamente.
l'informatica è una materia dove si richiede intelligenza, ragionamento, capacità logiche e molto altro. quello che vorrei sapere è: a 24 anni sono ancora in tempo per imparare a ragionare? se si, come posso fare? voglio imparare davvero, perchè magari le qualità ce le ho, ma se non riesco a sfruttarle non serve a nulla.
so che magari un buon metodo di studio compie metà lavoro, ma io voglio proprio imparare a ragionare e a sfruttare le caratteristiche che ho, se ne ho. a prescindere dall'informatica (non si ragiona solo li )

grazie.

[ratman511]

quindi dici che avendo passato l'età chiave è difficile "elasticizzare" il cervello e imparare a ragionare (metterlo in moto insomma)?
comunque lo so che è una giungla, ma alcune scelte sbagliate mi hanno fatto perdere tempo e ho iniziato solo ora informatica quindi il tempo almeno minimo della laurea mi serve, altrimenti se è come dici tu devo lasciare perdere la specialistica.

in ogni caso la mia domanda non era una domanda psicologica (non ho capito la tua risposta), ma rivolta a tutti, in generale.

[Ryuzaki_Eru]

Che significa che dovrà faticare il doppio?
Non tutti i ragazzi programmano prima dell'uni, non tutti i ragazzi escono dall'uni con esperienza. Ci sono ragazzi che iniziano a programmare all'università, diventano molto bravi, ma escono senza esperienza lavorativa. Gli altri rendono di più perchè hanno esperienza, ma allora non è un discorso equo. Tutti prima o poi devono iniziare a fare esperienza da qualche parte, ma non si può paragonare uno che ha esperienza con uno che non ce l'ha.
Che poi io sono completamente contro il tipico stereotipo "più tardi inizi peggio è". Non ci vedo un fondamento logico.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da filippom

E infatti non tutti i ragazzi lavorano

E il non lavorare dipende dal fatto che hanno iniziato dopo? O dalla mancanza di esperienza?

Scusa qua si sta parlando di INIZIARE a studiare l'informatica e la programmazione a 24 anni. Io a 24 anni lavoravo già dopo 10 anni di studi sull'argomento. Non ti sembra un fondamento logico?

Per niente, altrimenti vuol dire che chi non inizia a 14 anni allora deve essere discriminato. Solo perchè hai iniziato prima allora vuol dire che chi inizia dopo non può arrivare dove sei tu (in senso generale, non mi riferisco esplicitamente a te) o non avere le stesse opportunità che hai avuto tu quando hai iniziato?

[ratman511]

vabbè ho capito, in pratica chi non inizia da ragazzino è svantaggiato se ho capito bene. grazie delle info, mia curiosità. in ogni caso siamo un pò ot, aprirò un topic nella sezione programmazione per questo.

[xenom]

Originariamente inviato da ratman511

salve a tutti,
sono nuovo. non mi piacciono molto i forum, ma siccome ho bisogno di alcuni pareri e qua sembra un posto molto omogeneo ho deciso di scrivere qua.

quello che vorrei chiedere è questo. con l'istruzione che ho avuto non sono mai stato allenato al ragionamento, sono sempre stato pigro ora che sono all'università però devo iniziare. non sono al primo anno (prima ero in un corso di studi dove si richiedeva memoria, più che ragionamento), poi ho lavorato un anno e ora sono di nuovo in uni..mentre lavoro ovviamente.
l'informatica è una materia dove si richiede intelligenza, ragionamento, capacità logiche e molto altro. quello che vorrei sapere è: a 24 anni sono ancora in tempo per imparare a ragionare? se si, come posso fare? voglio imparare davvero, perchè magari le qualità ce le ho, ma se non riesco a sfruttarle non serve a nulla.
so che magari un buon metodo di studio compie metà lavoro, ma io voglio proprio imparare a ragionare e a sfruttare le caratteristiche che ho, se ne ho. a prescindere dall'informatica (non si ragiona solo li )

grazie.

il cervello è come un muscolo, va allenato. La parte logica soprattutto, si comporta come i muscoli
se è da tanto che non "ragioni" (per ragionare intendo quesiti di logica o matematica) sei fuori allenamento, ma si può rimediare. come tutte le cose dipende anche dall'individuo, non tutti sono portati al ragionamento logico-matematico, ma tutti con tanta forza di volontà possono farcela a raggiungere un obiettivo discreto.

una buona idea potrebbe essere quella di rimetterti pian piano, cominciando dalle cose semplici, a ripassare la matematica, e a cominciare a far calcoli. dopo puoi provare anche a cimentarti con i problemi di logica simili a quelli dei test di ingresso delle facoltà sanitarie e non. quelli fanno veramente lavorare i neuroni, posso assicurare

[xenom]

Originariamente inviato da ratman511

vabbè ho capito, in pratica chi non inizia da ragazzino è svantaggiato se ho capito bene. grazie delle info, mia curiosità. in ogni caso siamo un pò ot, aprirò un topic nella sezione programmazione per questo.

aspetta. Trovo l'analogia cervello-apparato locomotore molto azzeccata, per fare un altro esempio: un ragazzino che da piccolo comincia a fare attività sportiva e stretching è molto più avvantaggiato di uno che comincia a 18-20 anni, perchè mentre si allena il corpo è in crescita e otterrà risultati migliori. tuttavia anche uno che comincia a 20 anni dopo anni di impegno può ottenere risultati simili, anche se con più difficoltà.

Se hai la forza di volontà puoi raggiungere il tuo obiettivo. l'unica differenza è che probabilmente farei più fatica da chi è allenato a ragionare fin da ragazzino.

PS: mio consiglio personale, premettendo che non conosco direttamente la facoltà di informatica ma ho vari amici che la fanno: iscriviti solo se sei fortemente motivato e sei sicuro di volerti impegnare fino in fondo. questo perché informatica richiede conoscenze matematiche e logiche, che come dicevo prima, se non sei allenato e abituato farai più fatica a capire e assimilare. In secondo luogo, penso tutti siano d'accordo sul fatto che ormai con la laurea in informatica hai ben poche possibilità di lavoro nel settore, per lo meno se il tuo scopo è quello di programmare
insomma falla solo se ti senti di farla, se ti piace veramente

[ratman511]

Originariamente inviato da xenom

se è da tanto che non "ragioni" (per ragionare intendo quesiti di logica o matematica) sei fuori allenamento, ma si può rimediare. come tutte le cose dipende anche dall'individuo, non tutti sono portati al ragionamento logico-matematico, ma tutti con tanta forza di volontà possono farcela a raggiungere un obiettivo discreto.

purtroppo è anche un pò colpa dell'ambiente in cui sono cresciuto. c'è un modo per capire se sono portato al ragionamento logico-matematico?

tuttavia anche uno che comincia a 20 anni dopo anni di impegno può ottenere risultati simili, anche se con più difficoltà.

simili, ma non uguali. quindi si sarà sempre "indietro". almeno cosi mi è sembrato di capire.

iscriviti solo se sei fortemente motivato e sei sicuro di volerti impegnare fino in fondo. questo perché informatica richiede conoscenze matematiche e logiche, che come dicevo prima, se non sei allenato e abituato farai più fatica a capire e assimilare. In secondo luogo, penso tutti siano d'accordo sul fatto che ormai con la laurea in informatica hai ben poche possibilità di lavoro nel settore, per lo meno se il tuo scopo è quello di programmare

motivazione e impegno ci sono.
come mai dici che ci sono ben poche possibilità di lavorare nel settore?

[giannola]

Originariamente inviato da ratman511

quello che vorrei chiedere è questo. con l'istruzione che ho avuto non sono mai stato allenato al ragionamento, sono sempre stato pigro ora che sono all'università però devo iniziare. non sono al primo anno (prima ero in un corso di studi dove si richiedeva memoria, più che ragionamento), poi ho lavorato un anno e ora sono di nuovo in uni..mentre lavoro ovviamente.
l'informatica è una materia dove si richiede intelligenza, ragionamento, capacità logiche e molto altro. quello che vorrei sapere è: a 24 anni sono ancora in tempo per imparare a ragionare? se si, come posso fare? voglio imparare davvero, perchè magari le qualità ce le ho, ma se non riesco a sfruttarle non serve a nulla.
so che magari un buon metodo di studio compie metà lavoro, ma io voglio proprio imparare a ragionare e a sfruttare le caratteristiche che ho, se ne ho. a prescindere dall'informatica (non si ragiona solo li )
grazie.

non ti fare troppe menate....inizia e resta convinto di quello che fai anche quando ci saranno momenti difficili, vedrai che ce la farai....come ho fatto io.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Per niente, altrimenti vuol dire che chi non inizia a 14 anni allora deve essere discriminato. Solo perchè hai iniziato prima allora vuol dire che chi inizia dopo non può arrivare dove sei tu (in senso generale, non mi riferisco esplicitamente a te) o non avere le stesse opportunità che hai avuto tu quando hai iniziato?

Infatti....io ho iniziato a programmare a 27 anni...prima facevo altro...a 30 mi sono iscritto ad ingegneria informatica....ora che ne ho 35 sono iscritto alla magistrale....direi che per uno che ha cominciato tardissimo ho bruciato le tappe....a dimostrazione che volere è potere...giusto per la cronaca io ho fatto il liceo linguistico, con buona pace dei miei ex colleghi che venivano dallo scientifico erano più giovani di me e si sono ritirati....

Dico all'autore del 3d che prima del ragionamento conta la forza di volontà...se c'è nessuna meta didattica ti verrà preclusa....

[ratman511]

Originariamente inviato da giannola

Infatti....io ho iniziato a programmare a 27 anni...prima facevo altro...a 30 mi sono iscritto ad ingegneria informatica....ora che ne ho 35 sono iscritto alla magistrale....direi che per uno che ha cominciato tardissimo ho bruciato le tappe....a dimostrazione che volere è potere...giusto per la cronaca io ho fatto il liceo linguistico, con buona pace dei miei ex colleghi che venivano dallo scientifico erano più giovani di me e si sono ritirati....

come hai imparato iniziando a quell'età?

Dico all'autore del 3d che prima del ragionamento conta la forza di volontà...se c'è nessuna meta didattica ti verrà preclusa....

si, ma io vorrei comunque anche imparare a ragionare. è molto importante in questo campo.

[xenom]

Originariamente inviato da ratman511

purtroppo è anche un pò colpa dell'ambiente in cui sono cresciuto. c'è un modo per capire se sono portato al ragionamento logico-matematico?

Cagate, secondo me gran parte delle capacità di un individuo, più che per costituzione genetica, sono date da:
1) volontà nel farle
2) buona fiducia in se stessi e autostima sufficientemente alta
3) conoscenza delle proprie capacità

Se uno è convinto di essere un cane in matematica, è ovvio che lo sia

Parti con il piede sbagliato, non devi dire "c'è un modo per capire se sono portato" ma devi dire "vediamo se riesco a migliorarmi"

simili, ma non uguali. quindi si sarà sempre "indietro". almeno cosi mi è sembrato di capire.

cagate anche queste, perché per esempio se uno è portato, magari sottovaluta lo studio e poi prende voti discreti, non alti, o cmq non si impegna a sufficienza per diventare veramente bravo.
Al contrario, uno che è meno portato per la materia ma la studia di più, magari la studia anche più approfonditamente.

L'unica cosa che può succedere è che ti incazzi/provi invidia magari per il secchione di turno che studia un'ora al giorno e passa tutti gli esami con 25, mentre tu ti fai il mazzo quintuplo

motivazione e impegno ci sono.
come mai dici che ci sono ben poche possibilità di lavorare nel settore?

vai tranquillo se ti piace... attualmente lavori cmq? potresti pensare di farla lavorando, chiaramente mettendoci più tempo per conseguire la laurea... ma non penso sia un grosso problema ( a parte dal punto di vista economico ) se ti laurei dopo, visto che già lavori

Dico che ci sono pochi lavori nel settore perché è quella l'idea che mi sono fatto leggendo un po' di topic qui e in generale navigando su internet.
Cmq se ti può rassicurare, ormai anche i corsi universitari con + possibilità di sbocco lavorativo si stanno saturando (professioni sanitarie per esempio )

[giannola]

Originariamente inviato da ratman511

come hai imparato iniziando a quell'età?

Come ho già avuto modo di dire ad un altro utente ci vuole tanta forza di volontà....ma proprio tanta...e quando dico tanta intendo dire smodata e smisurata....

Ho comprato molti libri mi sono esercitato a programmare ed in qualche mesetto a furia di sbagliare e chiedere consigli e aiuti sono riuscito a capire come realizzare degli apprezzabili sw gestionali.

Ma la vera base sta nella forza di volontà: nessuno doveva stabilire al posto mio quali erano i miei limiti...e questo mi ha fatto andare avanti.

La maggior parte della gente si arrende perchè principalmente non ha fiducia in se stessa.

Originariamente inviato da ratman511

si, ma io vorrei comunque anche imparare a ragionare. è molto importante in questo campo.

Vuoi imparare a ragionare ? Allora studia, esercitati, sbaglia, chiedi aiuto quando ti trovi in un vicolo cieco e vedrai che il ragionamento verrà da solo.
Ti devi lanciare e crederci anche quando agli altri sembra impossibile.

Lo sai che mi disse la prof di Analisi all'uni non sapendo che io avevo già programmato ottimi gestionali ?

Lei non scriverà mai nemmeno due linee di codice.

La mia risposta è arrivata un anno dopo, quando avevo raccolto un certo numero di ventotto e mi sono presentato per l'ultima materia con lei.

Guardò il mio libretto e disse sbalordita "ma allora aveva problemi solo con me ?", le risposi "si vede di si".

E' vero...avrò fatto il doppio dei sacrifici...ma sono anche doppiamente orgoglioso perchè partendo con l'handicap sono arrivato allo stesso punto dove sono gli altri, dimostrando a me stesso e agli altri che non esiste la parola impossibile per queste cose.

[giannola]

Originariamente inviato da xenom

Cagate, secondo me gran parte delle capacità di un individuo, più che per costituzione genetica, sono date da:
1) volontà nel farle
2) buona fiducia in se stessi e autostima sufficientemente alta
3) conoscenza delle proprie capacità

tutto vero...forse solo per la terza ti direi che la conoscenza delle proprie capacità te la formi andando avanti...quando ho iniziato la programmazione e poi l'uni non ero certo di essere capace di portarle a termine, ma avevo la volontà e l'autostima....oggi so che ne ero capace.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da filippom

Ho mai parlato di discriminare?
Mi sembra fuori da ogni dubbio che chi inizia "presto" a studiare/fare una cosa abbia il tempo di impararla e metabolizzarla nel tempo, anche in virtù del fatto che da giovani si è molto più elastici in tutti i sensi. Poi ovviamente non è legge, ma non capisco tutto questo spirito polemico su un principio che a me sembra palese.

Da quello che hai detto sembrava proprio discriminazione. Come se iniziare dopo sia un tragedia o un handicap enorme.
Io non sto proprio facendo polemica, sto solo esprimendo la mia opinione e un mio pensiero, come stai facendo tu del resto.
In ogni caso non vedo quale sia la cosa palese. Hai iniziato a 14 anni e quindi? C'è magari gente che ha iniziato all'uni e ne sa più o quanto te. Questo per dire che non è un metro di giudizio valido l'iniziare da ragazzini.

In ogni caso non ha senso continuare ad avere discussioni a riguardo. Tu la pensi cosi e io no. C'è gente che non ha avuto la fortuna di conoscere queste cose da ragazzino, gente che preferiva uscire fuori, giocare a calcio e fare altro e godersi la gioventù in questo modo. Nonostante ciò, sono diventati molto bravi lo stesso. Quindi quoto in toto quanto detto dagli utenti xenom e giannola.

[xenom]

Originariamente inviato da giannola

tutto vero...forse solo per la terza ti direi che la conoscenza delle proprie capacità te la formi andando avanti...quando ho iniziato la programmazione e poi l'uni non ero certo di essere capace di portarle a termine, ma avevo la volontà e l'autostima....oggi so che ne ero capace.

giusto. effettivamente le proprie capacità si cominciano a vedere solo nel momento in cui ti svegli fuori e capisci che le potenzialità le hai, devi solo crederci.

A me è successo soprattutto dal punto di vista fisico (anche da lì il paragone muscolo-cervello )

[ratman511]

Originariamente inviato da xenom

Cagate, secondo me gran parte delle capacità di un individuo, più che per costituzione genetica, sono date da:
1) volontà nel farle
2) buona fiducia in se stessi e autostima sufficientemente alta
3) conoscenza delle proprie capacità

il 2 e il 3 sono quasi inesistenti.

L'unica cosa che può succedere è che ti incazzi/provi invidia magari per il secchione di turno che studia un'ora al giorno e passa tutti gli esami con 25, mentre tu ti fai il mazzo quintuplo

li penso non ci si possa fare nulla.

vai tranquillo se ti piace... attualmente lavori cmq? potresti pensare di farla lavorando, chiaramente mettendoci più tempo per conseguire la laurea... ma non penso sia un grosso problema ( a parte dal punto di vista economico ) se ti laurei dopo, visto che già lavori

e chi mi assume non sapendo nulla?

Ho comprato molti libri mi sono esercitato a programmare ed in qualche mesetto a furia di sbagliare e chiedere consigli e aiuti sono riuscito a capire come realizzare degli apprezzabili sw gestionali.

in qualche mese? e come hai fatto?

La maggior parte della gente si arrende perchè principalmente non ha fiducia in se stessa.

io.

[xenom]

Originariamente inviato da ratman511

il 2 e il 3 sono quasi inesistenti.

giannola mi ha giustamente corretto, la 3 è una diretta conseguenza della 2
Cmq vedere i risultati aumenta l'autostima.
Dato che anch'io ho problemi di autostima, la conosco bene
è un circolo vizioso, se ottieni risultati, aumenta. aumentando, ti impegni di più, ottieni risultati migliori. e così via finché si stabilizza.

e chi mi assume non sapendo nulla?

cosa c'entra il non saper nulla? dipende da che lavoro vuoi fare, non penso per es che fare il cameriere richieda queste gran conoscenze.

in qualche mese? e come hai fatto?

te l'ha detto... forza di volontà e forte motivazione


[/quote]io.[/quote]

No. Se la motivazione è sufficientemente valida, fidati che non molli.
Devi valutare tu cosa fare... Comunque nulla ti impedisce di provare, puoi provare a vedere com'è, senza scoraggiarti però se non capisci le lezioni.

Secondo me, ancora prima di pensare ad iscriverti, dovresti cominciare a ripassare matematica e logica, e provare a fare qualche esercizio logico-matematico

[ratman511]

Originariamente inviato da xenom

giannola mi ha giustamente corretto, la 3 è una diretta conseguenza della 2
Cmq vedere i risultati aumenta l'autostima.
Dato che anch'io ho problemi di autostima, la conosco bene
è un circolo vizioso, se ottieni risultati, aumenta. aumentando, ti impegni di più, ottieni risultati migliori. e così via finché si stabilizza

il problema è vedere i risultati.

cosa c'entra il non saper nulla? dipende da che lavoro vuoi fare, non penso per es che fare il cameriere richieda
queste gran conoscenze.

io intendevo lavoro informatico.

[xenom]

[quote=ratman511;30539885]il problema è vedere i risultati.

io intendevo lavoro informatico.

Ah. effettivamente per lavorare in ambito informatico dovresti avere il diploma specifico o la laurea. Però forse non è detto, quando parlai con il "sistemista" informatico della mia ex scuola, per chiarirci quello che sta dietro i pc dell'aula informatica, mi disse che non aveva il diploma specifico, né la laurea, l'hanno assunto e ha imparato direttamente "sul campo"
tuttavia mi sa che erano altri tempi... mi sa che al giorno d'oggi serve minimo il diploma informatico

cmq se ti impegni con costanza i risultati li vedi, in qualsiasi campo.

[Ryuzaki_Eru]

Non serve per forza il diploma, se sai programmare ti assumono (ovviamente dipende cosa cercano e dipende l'azienda).