[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[persa]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ci sono state 10 pagine di flame incontrollato dietro ad un bench inutile, vedi di smetterla che non ho voglia di leggermi 30 pagine da qui a stasera che non parlano di nulla solo perché hai voglia di far ripartire un flame.

quoto evitiamo i flames...queste ultime pagine mi sono piaciute xchè sono state tranquille..ed anche con qualche post ironico... che è sempre meglio di ste caxxo di guerre tra ati nvidia

[Adone_1985]

Originariamente inviato da Ratatosk

Quel bench non ha significato alcuno, è stato ampiamente dimostrato come inaffidabile, sia perché irripetibile (il rendering è diverso ad ogni run), sia perché i risultati sono sballati.

Ci sono state 10 pagine di flame incontrollato dietro ad un bench inutile, vedi di smetterla che non ho voglia di leggermi 30 pagine da qui a stasera che non parlano di nulla solo perché hai voglia di far ripartire un flame.

Speriamo allora che escano presto altri bench...e cmq siete voi che volete far partire flame...evidentemente qualcosa......

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Ratatosk

Giusto.

Supponiamo che 512SP NV ne valgano 1600 ATI.

384x2=768 varrebbero +50% rispetto a +100% dei 1600x2=3200 ATI

Questo supponendo uno scaling lineare che non c'è, quindi si andrebbe più sensatamente su 384x2 = 512 + 20% con 1600x2 = 1600 + 50%.

Quindi la 384x2 starebbe un 20% sopra alla 5870 e un 20% sotto alla 5970.

Il tutto IMHO e aspettando recensioni esaustive...

ma questo, sempre attendendo tutte le rece sarebbe lo scenario della 512 singola. io dico e ti/vi chiedo quanto boost si può ottenere passando da una 512 a una 384x2? il tutto ovviamente supponendo uno scaling lineare.
i 1600 in + della 5970 abbiamo visto valgono un 40% in + rispetto alla 5870 se applicassimo lo stesso 40% in + della ipotetica gtx395 rispetto alla gtx380 ecco che dal - 20% si passerebbe a un + 20%.
ripeto sempre in attesa di tutti i riscontri del caso.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Ratatosk

Quel bench non ha significato alcuno, è stato ampiamente dimostrato come inaffidabile, sia perché irripetibile (il rendering è diverso ad ogni run), sia perché i risultati sono sballati.

Ci sono state 10 pagine di flame incontrollato dietro ad un bench inutile, vedi di smetterla che non ho voglia di leggermi 30 pagine da qui a stasera che non parlano di nulla solo perché hai voglia di far ripartire un flame.

quale bench? il bench della 5870 inserito nella slide di gf100? quello è stato fatto dal nostro sito.

[mapoetti]

ok....ho letto le ultime pag.....ma alla fine...capisco che anche voi non sapete piu di tanto.....
aspetterò ancora nuove info

non capisco una cosa....cos'è il core clock ?

cioè non ci sono piu gli shader mem e core?

[gianni1879]

Originariamente inviato da Adone_1985

Raga io ho visto altri test di far cry 2 con 4x di AA a 1920 x 1200 la 5870 andava 10 fps in più del bench postato in precedenza...quindi c'è poco da parlare...per me non c'è paragone tra le due schede...

Cosa che mi sembra normale..visto che la nuova scheda è uscita con 6 mesi di ritatdo....poi per i consuni e il surriscaldamento staremo a vedere...

per favore non riprendiamo il discorso dei bench postati ieri etc.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da mapoetti

ok....ho letto le ultime pag.....ma alla fine...capisco che anche voi non sapete piu di tanto.....
aspetterò ancora nuove info

mi pare di aver letto che Paolo Corsini spera di avere la scheda fra le mani fra una mesata. in tutti i casi si tocca aspettare.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da mapoetti

ok....ho letto le ultime pag.....ma alla fine...capisco che anche voi non sapete piu di tanto.....
aspetterò ancora nuove info

non capisco una cosa....cos'è il core clock ?

cioè non ci sono piu gli shader mem e core?

core clock è la frequenza del core. certo che ci sono ancora shader e le memorie. per ati la frequenza degli shader coincide con quella del core per nvidia invece è un valore diverso poco + del doppio.

[Pike79]

Originariamente inviato da halduemilauno

mi pare di aver letto che Paolo Corsini spera di avere la scheda fra le mani fra una mesata. in tutti i casi si tocca aspettare.

Domanda stupida...dal momento in cui un qualsiasi recensore ha la scheda in mano niente piu' puo' impedire la divulgazione di recensioni\preview, no? Niente piu' NDA e balle del genere...?

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mparlav

E meno male che si era detto di non tornare su Far cry 2

Si era detto di smetterla di parlare dei dati pubblicati di hw in questo thread se erano veritieri o meno.

visto che si dice che una fermi è il 90% di una 5970, non sono stati pubblicati altri dati su altri game. Era normale capire che deduzioni logiche avesse fatto per stabilirlo.

[Kharonte85]

Guardando l'architettura stavo pensando ai derivati possibili da questo GF100 ed in effetti si puo' dire che possiamo aspettarci:

- 448SP + 56 TMU + 48 ROP + 384bit + 1.5gb

- 384SP + 48 TMU + 40 ROP + 320bit + 1.28GB

- 320SP + 40 TMU + 32 ROP + 256bit + 1gb

- 256SP + 32 TMU + 24 ROP + 192bit + 750mb

- 192SP + 24 TMU + 16 ROP + 128bit + 512mb

- 128SP + 16 TMU + 8 ROP + 128/64 bit + 256mb


C'è l'imbarazzo della scelta

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Pike79

Domanda stupida...dal momento in cui un qualsiasi recensore ha la scheda in mano niente piu' puo' impedire la divulgazione di recensioni\preview, no? Niente piu' NDA e balle del genere...?

a maggior ragione prima che ti danno la scheda ti fanno firmare un NDA grosso come una casa. le rece devono uscire tutte insieme a un preciso momento. e nulla devi divulgare prima.

[mapoetti]

Originariamente inviato da halduemilauno

mi pare di aver letto che Paolo Corsini spera di avere la scheda fra le mani fra una mesata. in tutti i casi si tocca aspettare.

Originariamente inviato da halduemilauno

core clock è la frequenza del core. certo che ci sono ancora shader e le memorie. per ati la frequenza degli shader coincide con quella del core per nvidia invece è un valore diverso poco + del doppio.

ok....grazie per le spiegazioni..molto gentile....

la mia domanda l'ho fatta perchè vedo:

gpu core mhz 650
core clock mhz 1700
ram size mb 1536
ram clock mhz 1050 ??
ram clock qdr mhz 4200 ??

ok...è che scusate la mia ingnoranza......qual'è lo schader gpucore e mem?

e i steam processor? ci sono ancora? quali sono? scusate forse ..ho tanta confusione....scusate ragazzi

ma le tabelle in prima pag del gf100 sono proprio le definitive?

Originariamente inviato da Ratatosk

Con Fermi i clock saranno uno in più, rimangono memorie e shaders come prima, mentre quello che era core è stato diviso nella parte di filtraggio delle texture (che avrà frequenza dimezzata rispetto agli shader) e poi tutto il resto (con frequenza inferiore alla precedente ma non si sa quanto).

a.....però....che notizia....grazie mille

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ratatosk

Torno un attimo indietro al tessellator ma la questione potrebbe essere collegata.

Mi chiedevo come gestirà i cluster disabilitati.

Nel senso, sul chip completamente abilitato si troverebbero 4 tessellator che si appoggiano ognuno all'intero "core" composto da 4 Shader Multiprocessor (128SP) per quanto riguarda l'emulazione di Hull e Domain.

Ora cosa succede in una versione a 448SP?

I 4 "core" sarebbero composti da un numero diverso fra loro di SM (4|4|3|3). A parte il fatto che globalmente scenderebbe la capacità di tesselation, ci dobbiamo attendere prestazioni altalenanti e non riproducibili della tessellation in base a dove viene inviato il compito?

L'equilibrio tornerebbe per una ipotetica versione a 416SP (3|3|3|3) ma questo senza tenere di conto la necessità di aumentare il più possibile gli yelds, per cui è necessario che gli SM disabilitati possano essere scelti liberamente in tutto il chip, e non distribuiti equamente fra i 4 "core", quindi potrebbero anche verificarsi situazioni peggiori di quelle indicate (448SP @ 4|4|2|2 e 416 @ 3|3|3|0).

Commenti?

I quattro "core" sono chiamati da nvidia GPC. Per ammissione della stessa nvidia nel suo whitepaper avremo la massima flessibilità con versioni di Fermi che differiscono per numero di SM, GPC e numero di mc ("We expect to launch GF100 products with different configurations of GPCs,
SMs, and memory controllers to address different price points£" pag. 11).
I GPC sono una delle novità di Fermi perchè la scomposizione del raster engine li rende (come sbandiera Nvidia sul whitepaper) quasi gpu indipendenti se non fosse per la mancanza delle rops.
In realtà però lo scheduler generale (Gigathread engine) invia i thread di qualsiasi tipologia direttamente agli SM e quindi ripartisce il carico tra gli SM e non tra i GPC: ai fini della ripartizione del carico nello shader core (comprese le operazioni di input e output della tessellation) quanti SM esistono per GPC non credo abbia importanza.
Nel caso da te previsto di una versione con 448 sp (e quindi con 2 GPC da 4 SM e 2 GPC da 3 SM) avremo semplicemente delle versioni proporzionalmente ridotte di raster engine per i GPC monchi mentre nulla cambierà nella gestione del workload tra SM

[gianni1879]

Originariamente inviato da Kharonte85

Guardando l'architettura stavo pensando ai derivati possibili da questo GF100 ed in effetti si puo' dire che possiamo aspettarci:

- 448SP + 56 TMU + 48 ROP + 384bit + 1.5gb

- 384SP + 48 TMU + 40 ROP + 320bit + 1.28GB

- 320SP + 40 TMU + 32 ROP + 256bit + 1gb

- 256SP + 32 TMU + 24 ROP + 192bit + 750mb

- 192SP + 24 TMU + 16 ROP + 128bit + 512mb

- 128SP + 16 TMU + 8 ROP + 128/64 bit + 256mb


C'è l'imbarazzo della scelta

indubbiamente ci potrebbe essere una vasta scelta (adesso le tue specifiche faranno il giro del mondo), sperando ovviamente che scali bene in basso l'architettura.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da gianni1879

Si era detto di smetterla di parlare dei dati pubblicati di hw in questo thread se erano veritieri o meno.

visto che si dice che una fermi è il 90% di una 5970, non sono stati pubblicati altri dati su altri game. Era normale capire che deduzioni logiche avesse fatto per stabilirlo.

ripeto sono i rumors finqui visti. e quella specifica sensazione/opinione(chiamiamola cosi)l'ho vista condivisa da molti. ma personalmente ho anche e sempre aggiunto in attesa di tutti i riscontri del caso.

[mapoetti]

Originariamente inviato da Ratatosk

Lascia perdere, sono ipotesi di un qualcuno, le frequenze non sono note di nessun componente, le sapremo a marzo

Per come sono divise le frequenze leggiti il mio post precedente, mentre ram clock qdr si riferisce alla frequenza efficace delle memorie, che è il quadruplo di quella fisica a cui effettivamente lavorano (1050x4 in quell'esempio, anche qui non si sa quale sia la frequenza definitiva)

capisco.....molto gentile anche tu...grazie sai...

per quel che posso capirne io....mi sembra che il secondo core per filtraggio texture sia una cosa molto positiva.....
staremo a vedere....grazie ancora per il thread veramente utile....ciao

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Ratatosk

Supponendo che il singolo chip 384SP scenda in prestazioni linearmente si avrebbe un -30%. Ora fino ad oggi non ho mai visto succedere che il chip top rimaneggiato per le fasce inferiori avesse le stesse frequenze di quello top, quindi questo -30% è almeno destinato a scendere a -35%/-40% (qui suppongo frequenze inferiori del 10%/15%).

Fatto 100 il valore della 512SP la 384SP sarebbe 60/65. Raddoppiando il chip su singola scheda in SLI (e aggiungendo quindi il +40% che dicevi sopra) avremmo 72/78, quindi una scheda inferiore alla 512SP del 22%/28%.

Quindi una scheda inutile.



FarCry 2 usato come bench in generale non renderizza sempre la stesse cose e quindi i risultati di due run non sono confrontabili. Magari facendo 100 run su una scheda e 100 run su un'altra si potrebbe ridurre il problema, ma non penso ci sia qualche testata che fa 100 run a scheda per fare i test



Con Fermi i clock saranno uno in più, rimangono memorie e shaders come prima, mentre quello che era core è stato diviso nella parte di filtraggio delle texture (che avrà frequenza dimezzata rispetto agli shader) e poi tutto il resto (con frequenza inferiore alla precedente ma non si sa quanto).

il 40% in + che citavo a mò d'esempio è gia il risultato finale tenendo conto di quanto si è detto. se la 512 vale 100 la 384x2 vale/varrà + o -140.
in attesa e IMHO.

[yossarian]

Originariamente inviato da HackaB321

I quattro "core" sono chiamati da nvidia GPC. Per ammissione della stessa nvidia nel suo whitepaper avremo la massima flessibilità con versioni di Fermi che differiscono per numero di SM, GPC e numero di mc ("We expect to launch GF100 products with different configurations of GPCs,
SMs, and memory controllers to address different price points£" pag. 11).
I GPC sono una delle novità di Fermi perchè la scomposizione del raster engine li rende (come sbandiera Nvidia sul whitepaper) quasi gpu indipendenti se non fosse per la mancanza delle rops.
In realtà però lo scheduler generale (Gigathread engine) invia i thread di qualsiasi tipologia direttamente agli SM e quindi ripartisce il carico tra gli SM e non tra i GPC: ai fini della ripartizione del carico nello shader core (comprese le operazioni di input e output della tessellation) quanti SM esistono per GPC non credo abbia importanza.
Nel caso da te previsto di una versione con 448 sp (e quindi con 2 GPC da 4 SM e 2 GPC da 3 SM) avremo semplicemente delle versioni proporzionalmente ridotte di raster engine per i GPC monchi mentre nulla cambierà nella gestione del workload tra SM

le ROP's sono già modulari. Tra shader core e rop's c'è un crossbar ed è possibile disattivarne quante se ne vuole senza andare a toccare il resto dell'architettura. Ad esempio, se consideri le 48 rop's di fermi, se disabiliti uno SP da 32 alu basta, per mantenere lo stesso rapporto, disabilitare 3 rop's.
Oppure puoi di sabilitare un intero GPC (4 SP) con relativo raster engine e 12 rop's

[halduemilauno]

Originariamente inviato da mapoetti

ok....grazie per le spiegazioni..molto gentile....

la mia domanda l'ho fatta perchè vedo:

gpu core mhz 650
core clock mhz 1700
ram size mb 1536
ram clock mhz 1050 ??
ram clock qdr mhz 4200 ??

ok...è che scusate la mia ingnoranza......qual'è lo schader gpucore e mem?

e i steam processor? ci sono ancora? quali sono? scusate forse ..ho tanta confusione....scusate ragazzi

ma le tabelle in prima pag del gf100 sono proprio le definitive?




a.....però....che notizia....grazie mille

le slide postate in prima pagina sono rumors e tratti da articoli con annessi link postati anch'essi. in quanto al valore della ram essendo gddr5 tale valore va letto x4.