Sacconi: «Disoccupati e studenti? Facciano raccolta arance»

[AccadueO]

Originariamente inviato da yorkeiser

Cioè, gente che inizia a lavorare tardi per quattro lire e a te non pare così male ?
Boh, ma le leggete le cose prima di postarle?

EDIT: aggiungo, relativamente alla prima parte del tuo post, che le statistiche europee le conosco bene, ma non hanno alcuna rilevanza se slegate dalla reale offerta di lavoro di ogni singolo paese.

Conosci altri lavori, qui in italia, che ti permettono di guadagnare di più già alla prima esperienza lavorativa?
Che, naturalmente non riguardino nè il mondo del calcio nè della televisione

[ConteZero]

Originariamente inviato da polli079

il problema è che ci si appella sempre ai lavoro sottopagati ma perchè anche lavori che sono remunerativi es muratore, giardiniere, nessuno vuole più farli?
Secondo me è troppo facile dare la colpa sempre in alto e pensare che la massa sia sempre nel giusto.
Detto questo se hai veramente bisogno vai anche a fare lo stagionale ma ripeto, probabilmente non si ha così bisogno.
Attenzione non dico che sia giusto anzi, trovo che sia un sistema sbagliato ma mi fa sorridere che la gente piuttosto che fare qualcosa per migliorare la situazione sappia solo lamentarsi

Qui i muratori fanno la fame come tutti gli altri... e ci sono molti che s'improvvisano muratori dal nulla (tipo quello che ad un mio amico ha mattonato il balcone ed ha fatto la pendenza VERSO L'INTERNO, o quello che ha usato IL DOPPIO del marmo necessario per fare un salotto).

[polli079]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui i muratori fanno la fame come tutti gli altri.

A milano non di certo.
EDIT: la gente magari improvvisa perchè ha la volontà di cercare di cambiare o migliorare e magari capisce che stare al bar o in casa a lamentarsi dei mali del mondo non gli risolverà magicamente la situazione.

[durbans]

Sacconi è quello che invitava a fare l'imbianchino

http://www.lavoce.info/articoli/-300...na1001157.html

ma perchè non lo fa lui ???

[yorkeiser]

Originariamente inviato da polli079

E' malissimo effettivamente, ma sei proprio sicuro che la maggior parte di quelli che si laureano valgano almeno la metà di quanto chiedono?

Questo è ciò che si è raggiunto con la riforma universitaria: abbassare il livello. Una volta l'asticella era tale che un citrullo non si sarebbe potuto laureare, garantito. Ora si vuole far laureare tutti e subito, e questi sono i risultati. Per cui, dal mio punto di vista bisogna fare marcia indietro, ed anche velocemente: meno laureati e di maggior qualità.
Prima di scatenare il flame: non ho detto nè penso che i laureati post-riforma valgano meno di quelli antichi. Dico solo che al giorno d'oggi arrivano alla laurea anche persone che una volta se la sarebbero sognata, fermo restando che i meritevoli ci sono eccome.

Originariamente inviato da polli079

Io penso che se fosse veramente così altro che fuga di cervelli, ci sarebbe un esodo

Non tutti a 25 anni hanno la voglia/possibilità di andar via: magari per questioni sentimentali, o c'è chi ha già figli o genitori da accudire, o c'è semplicemente chi sceglie di rimanere perchè magari avrebbe voglia di far qualcosa per cambiarlo, sto cesso di paese, perchè nonostante tutto è sempre la nostra patria.

Originariamente inviato da polli079

ma probabilmente molti sanno che hanno cazzeggiato per anni e anni e solo in italia hanno speranza di trovare qualcosa di attinente.

Con un sistema universitario serio, i fannulloni vanno a far compagnia ai citrulli, nella grande bolgia di coloro che ci hanno provato ed hanno fallito.

Originariamente inviato da polli079

Il problema che poi nei posti importanti ci siano i raccomantati aggrava tutto.

Drammaticamente vero, ristabilire un po' di legalità e di meritocrazia è una delle priorità assolute. A cominciare dalla classe politica.

[Star trek]

Originariamente inviato da aeterna

quello dei 2 euro all'ora è un caso limite.
fossilizzarsi su questo mi pare sciocco, perchè permette di trincerarsi dietro questo argomento estremizzato per darsi un alibi.
di offerte di lavoro da 600, 800 euro ce ne stanno, e LO STESSO non vengono accettate. certo non permettono di scialare ma permettono di sopravvivere in attesa di tempi migliori.

sacconi dice questo: invece di gravare sulle spese dei familiari, accettateli, non potete lasciarli agli stranieri e poi venire a lamentarvi con lo stato.

E cosa pensi di fare con 800€ mese quando hai una famiglia da mantenere? Ma anche se non l'hai. Io abito in Emilia si fa fatica a campare con 1200€,figurati con 800€. Con uno stipendi0 simile si può dire addio a mutui,acquisti auto tanto suggeriti. A meno che non abiti al Sud con 800€ non fai nulla.Prova.

[ConteZero]

Originariamente inviato da polli079

A milano non di certo.
EDIT: la gente magari improvvisa perchè ha la volontà di cercare di cambiare o migliorare e magari capisce che stare al bar o in casa a lamentarsi dei mali del mondo non gli risolverà magicamente la situazione.

Milano è uno dei pochi posti dove ancora c'è qualche speranza di salvezza, nel centro-sud la situazione è peggiore, quindi non ha senso dire "a Milano"... Milano non è rappresentativa.
Per il resto parliamone... il punto è che qui i muratori ci sono, ma fanno la fame pure loro e la causa è dovuta proprio a chi s'improvvisa, perché aumentando l'offerta (a scapito della professionalità) si arriva ad avere un livellamento verso il basso della qualità.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da AccadueO

Conosci altri lavori, qui in italia, che ti permettono di guadagnare di più già alla prima esperienza lavorativa?
Che, naturalmente non riguardino nè il mondo del calcio nè della televisione

Certamente, ma sono tutti ad accesso controllato (leggi: raccomandazione), non sono certo riservati ai più meritevoli.
Resta il fatto che se si abbassasse la quantità di laureati, i salari aumenterebbero e non si vedrebbero più in giro citrulli che, al di là del riempirsi il biglietto da visita con qualche titolo ottenuto mischando a caso parole inglesi, non fanno altro che passare la giornata spostando celle (di cui non capiscono il significato) su un foglio Excel.

[polli079]

Originariamente inviato da yorkeiser

Questo è ciò che si è raggiunto con la riforma universitaria: abbassare il livello. Una volta l'asticella era tale che un citrullo non si sarebbe potuto laureare, garantito. Ora si vuole far laureare tutti e subito, e questi sono i risultati. Per cui, dal mio punto di vista bisogna fare marcia indietro, ed anche velocemente: meno laureati e di maggior qualità.
Prima di scatenare il flame: non ho detto nè penso che i laureati post-riforma valgano meno di quelli antichi. Dico solo che al giorno d'oggi arrivano alla laurea anche persone che una volta se la sarebbero sognata, fermo restando che i meritevoli ci sono eccome.


Non tutti a 25 anni hanno la voglia/possibilità di andar via: magari per questioni sentimentali, o c'è chi ha già figli o genitori da accudire, o c'è semplicemente chi sceglie di rimanere perchè magari avrebbe voglia di far qualcosa per cambiarlo, sto cesso di paese, perchè nonostante tutto è sempre la nostra patria.

Con un sistema universitario serio, i fannulloni vanno a far compagnia ai citrulli, nella grande bolgia di coloro che ci hanno provato ed hanno fallito.

Drammaticamente vero, ristabilire un po' di legalità e di meritocrazia è una delle priorità assolute. A cominciare dalla classe politica.

E' vero che la riforma ha abbassato la qualità ma tutte le feste/serate, la vita universitaria che si fa ormai nelle città, non è merito della riforma ma della massa che le mantiene vive, se vuoi impegnarti e studiare puoi farlo ancora ma io penso che molti preferiscano un voto discreto condito però da 5 anni di divertimenti.
Detto questo concordo con te che il sistema universitario sarebbe da riformare, meno laureati ma di qualità.
A 25 anni quanti devono accudire i genitori o hanno figli, suvvia non andiamo a tirar fuori rarità, la realtà è che a parole è facile dire "io valgio, italia merda, vado in U.S.A. e divento ricco" in realtà non è così rosa è fiori, soprattutto dopo che abbiamo accettato che il livello medio universitario si è abbassato.
Per quanto riguarda meritocrazie e legalità, penso che si debba solo sperare di non peggiorare troppo rapidamente e imparare vivere in questo sistema.

[polli079]

Originariamente inviato da ConteZero

Milano è uno dei pochi posti dove ancora c'è qualche speranza di salvezza, nel centro-sud la situazione è peggiore, quindi non ha senso dire "a Milano"... Milano non è rappresentativa.
Per il resto parliamone... il punto è che qui i muratori ci sono, ma fanno la fame pure loro e la causa è dovuta proprio a chi s'improvvisa, perché aumentando l'offerta (a scapito della professionalità) si arriva ad avere un livellamento verso il basso della qualità.

Nel nord si lavora cmq, dove più dove meno ma più o meno si lavora ancora dappertutto.
Se ci sono muratori in "nero" (parliamo di quelli che fanno i lavoretti, come nel tuo caso) è perchè la gente li vuole altrimente basterebbe chiedere la fattura per vederli sparire.
Se l'italia va male non è solo per i politici, ma soprattutto per colpa nostra.

[Star trek]

Originariamente inviato da ConteZero

20 euro netti l'ora x 5 ore x 20 giorni al mese sono 2.000 euro.
Se il contratto fosse stabile si licenzierebbero i ricercatori universitari per un posto del genere.

Vabbè che fare ricerca in Italia forse è meglio sparasi nelle palle.

[Star trek]

Originariamente inviato da polli079

E' vero che la riforma ha abbassato la qualità ma tutte le feste/serate, la vita universitaria che si fa ormai nelle città, non è merito della riforma ma della massa che le mantiene vive, se vuoi impegnarti e studiare puoi farlo ancora ma io penso che molti preferiscano un voto discreto condito però da 5 anni di divertimenti.
Detto questo concordo con te che il sistema universitario sarebbe da riformare, meno laureati ma di qualità.
A 25 anni quanti devono accudire i genitori o hanno figli, suvvia non andiamo a tirar fuori rarità, la realtà è che a parole è facile dire "io valgio, italia merda, vado in U.S.A. e divento ricco" in realtà non è così rosa è fiori, soprattutto dopo che abbiamo accettato che il livello medio universitario si è abbassato.
Per quanto riguarda meritocrazie e legalità, penso che si debba solo sperare di non peggiorare troppo rapidamente e imparare vivere in questo sistema.

Che all'estero non sia rose e fiori sono d'accordo ma di letame in casa ne abbiamo tanto. Oserei dire del peggiore oppure più della media. Io poi non capisco il fare dei paragoni di malessere con gli altri paesi: "siamo messi male ma siamo nella media" "ah si? allora è tutto apposto.stiamo tranquilli.siamo nella media come gli altri" . tutto apposto.

[polli079]

Originariamente inviato da Star trek

Che all'estero non sia rose e fiori sono d'accordo ma di letame in casa ne abbiamo tanto. Oserei dire del peggiore oppure più della media. Io poi non capisco il fare dei paragoni di malessere con gli altri paesi: "siamo messi male ma siamo nella media" "ah si? allora è tutto apposto.stiamo tranquilli.siamo nella media come gli altri" . tutto apposto.

Infatti non è fare un paragone ma sinceramente trovo ridicolo che ogni volta che salta fuori un discorso con in mezzo gli universitari questi "minaccino" (passatemi il termine non mi è venuto in mente niente di megliio) di andare all'estero.
E' vero che all'estero c'è più richiesta di "cervelli" ma di quelli volenterosi e capaci e secondo me, la maggior parte degli universitari italiani non rientra in questa categoria, lo sanno anche loro altrimenti ripeto, vedremmo un esodo.

EDIT: hai ragione, di letame in italia ne abbaimo tanto e anche di più di altre nazioni ma quel letame lo creiamo noi

[yorkeiser]

Originariamente inviato da polli079

Per quanto riguarda meritocrazie e legalità, penso che si debba solo sperare di non peggiorare troppo rapidamente e imparare vivere in questo sistema.

Qualcuno si rassegna e qualcun'altro se ne avvantaggia, così è la vita.

[gigio2005]

Originariamente inviato da aeterna

quello dei 2 euro all'ora è un caso limite.
fossilizzarsi su questo mi pare sciocco, perchè permette di trincerarsi dietro questo argomento estremizzato per darsi un alibi.
di offerte di lavoro da 600, 800 euro ce ne stanno, e LO STESSO non vengono accettate. certo non permettono di scialare ma permettono di sopravvivere in attesa di tempi migliori.

sacconi dice questo: invece di gravare sulle spese dei familiari, accettateli, non potete lasciarli agli stranieri e poi venire a lamentarvi con lo stato.

continuate pure a ripetere sta stronzata dei lavoretti a 800€ mensili rifiutati dai giovani laureati italiani....continuate pure orsù....

[AccadueO]

Originariamente inviato da yorkeiser

Certamente, ma sono tutti ad accesso controllato (leggi: raccomandazione), non sono certo riservati ai più meritevoli.
Resta il fatto che se si abbassasse la quantità di laureati, i salari aumenterebbero e non si vedrebbero più in giro citrulli che, al di là del riempirsi il biglietto da visita con qualche titolo ottenuto mischando a caso parole inglesi, non fanno altro che passare la giornata spostando celle (di cui non capiscono il significato) su un foglio Excel.

Ma come fai ad essere certo che la bassa retribuzione di un laureato sia imputabile al numero elevato di dottori?

Considera, tra l'altro, che quei 1000 euro (cifre che fan girare la testa) si riferiscono alla media dei laureati, e quindi mettici in mezzo gente con un titolo in lettere e filosofia o scienze politiche.

Se considerassimo solo lauree tecnico-scientifiche (ingegneri, Chimici, medici, ecc.) magari avremmo una situazione differente.

Da questo punto di vista potrei dire che forse ci sono troppi letterati o avvocati, ma non in generale troppi laureati, è solo una questione di qualità.(NB non voglio assolutamente sminuire chi possiede una laurea umanistica, ritengo che quello della letteratura e della filosofia sia un'affascinante percorso di studio, le mie considerazioni valgono solo per il carattere "aridamente" economico )

A me sembra, invece, una situazione generalizzata, almeno per il nostro paese, che vale qualunque sia il grado di istruzione, e per qualunque lavoro onesto (naturalmente).
In altri termini, qui in italia, non è valorizzato il lavoro in termini economici; il lavoratore da risorsa è visto dall'imprenditoria (in generale, con le dovute eccezioni) più come un male necessario, e quindi come tale, elemento da minimizzare al massimo.

In altri parole chi ci garantisce un'aumento delle retribuzioni a fronte di una diminuzione dei laureati??

E comunque rimane il dato che vede, a prescindere dal percorso di studi, il 70 % di laureati con un lavoro stabile dopo 5 anni dalla laurea, ed il 53% dopo solo un anno.
Buttali via.

[Traveller23]

Alla fine la storia e' sempre la stessa: chi vuole/puo'/ha le capacita' se ne va, gli altri rimangono. Solo che un sistema che sminuisce economicamente le migliori risorse (in termini umani) rischia piu' facilmente di perderle.

Oltretutto la vita riserva sempre sorprese, ed una persona mediocre in un ambiente puo' risultare eccellente in un altro (magari a lui puo' adatto), e viceversa

[aeterna]

Originariamente inviato da yorkeiser

Questo è ciò che si è raggiunto con la riforma universitaria

o piuttosto con un fisiologico innalzamento del livello della scolarizzazione?
è logico no?
più aumentano i laureati, meno valore ha la laurea.
è pura legge del mercato a dispetto di qualunque riforma.

oggi l'elite è il master. magari "domani" non conterà + niente anche quello e verrà sostituito dall'immortal (chi coglie questa citazione è un nerd fuori scala)

[:dissident:]

Originariamente inviato da aeterna

o piuttosto con un fisiologico innalzamento del livello della scolarizzazione?
è logico no?

No, la controprova e' che negli altri paesi (anche piu' scolarizzati dell'Italia) non funziona cosi'

[yorkeiser]

Originariamente inviato da AccadueO

Ma come fai ad essere certo che la bassa retribuzione di un laureato sia imputabile al numero elevato di dottori?

Considera, tra l'altro, che quei 1000 euro (cifre che fan girare la testa) si riferiscono alla media dei laureati, e quindi mettici in mezzo gente con un titolo in lettere e filosofia o scienze politiche.

Se considerassimo solo lauree tecnico-scientifiche (ingegneri, Chimici, medici, ecc.) magari avremmo una situazione differente.

Da questo punto di vista potrei dire che forse ci sono troppi letterati o avvocati, ma non in generale troppi laureati, è solo una questione di qualità.(NB non voglio assolutamente sminuire chi possiede una laurea umanistica, ritengo che quello della letteratura e della filosofia sia un'affascinante percorso di studio, le mie considerazioni valgono solo per il carattere "aridamente" economico )

A me sembra, invece, una situazione generalizzata, almeno per il nostro paese, che vale qualunque sia il grado di istruzione, e per qualunque lavoro onesto (naturalmente).
In altri termini, qui in italia, non è valorizzato il lavoro in termini economici; il lavoratore da risorsa è visto dall'imprenditoria (in generale, con le dovute eccezioni) più come un male necessario, e quindi come tale, elemento da minimizzare al massimo.

In altri parole chi ci garantisce un'aumento delle retribuzioni a fronte di una diminuzione dei laureati??

E comunque rimane il dato che vede, a prescindere dal percorso di studi, il 70 % di laureati con un lavoro stabile dopo 5 anni dalla laurea, ed il 53% dopo solo un anno.
Buttali via.

Guarda, io non sono un economo, ma mi insegnarono in tempi antichi che di solito nei mercati liberamente concorrenziali il prezzo viene fissato dalla quantità della domanda e dell'offerta.
Se i salari non dovessero scendere, nonostante una diminuzione della domanda, a quel punto mi viene solo da pensare che ci possano essere dei cartelli, ma mi pare difficile pensare che tutte le aziende italiane si possano mettere d'accordo tra di esse. E, anche nel caso, i cartelli son vietati, quindi sarebbe lo stato a dover intervenire ristabilendo una situazione normale.
In qualsiasi caso, l'enorme mole di laureati a spasso o assunti con contrattini luridi non può che abbassare gli stipendi.
Giustissima la tua considerazione sui settori (umanistico/scientifico): ovviamente, nel caso si decidesse di ridurre il numero delle lauree, si dovrebbe tener conto della diversa richiesta nei vari settori.
Per i lavori meno specialistici si potrebbe invece iniziare innalzando il livello dei salari minimi per i vari livelli: quelli attuali dei vari ccnl fanno assolutamente ridere e non tengono minimamente conto della botta inflazionistica arrivata con l'euro.