[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[devil_mcry]

spero di nn essere io nn mi sembra di aver fatto polemiche :|

cmq mi rinfrescate un attimo il discorso degli x6? dovrebbero uscire quest'anno giusto? si sa già la data ? io sono curioso, sopratutto voglio vedere i prezzi e il clock dei modelli ...

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti "visto da fuori" sembra assurdo o quasi masochistico... ma a parte che per le pratiche commerciali scorrette del concorrente, AMD ha mai denunciato Intel per questa faccenda dei compilatori?

Ciao
Eccome, dal lontano 2005.
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, ho scritto male...

Questa scorrettezza nei compilatori io la sospettavo da quando ho cominciato a confrontare i risultati di diverse versioni dei benchmark.
Ma pensavo a ottimizzazioni, non a una penalizzazione così specifiche (e squallide).

Penso che questo problema fosse ben noto, ma finché qualcuno di grosso non denuncia la situazione la mafia va avanti... il mondo funzia così.

La mafia non va più avanti (Intel ha pagato per la prima volta ed è MOLTO di più sotto controllo che in passato).

Ma il discorso principale non è tanto su questo... ma a me sembra chiaro che prendere un bench di Tom's (uno a caso ) fatto magari in applicazioni specifiche che castrano AMD unito al fatto addirittura con prestazioni di hardware (ram e OC) neppure uguali.... Ma chi è il coXXXne? Lui è il primo, ma secondo me lo è ancor di più chi lo legge e ci crede come oro colato.

Poi ricordo che il mercato lo decidono si i costruttori, ma anche noi clienti. Ricordi le discussioni di un Q9650 a 550€ giudicato prezzo onesto dai più e che AMD vendendo un quad a 200€ vendeva sotto-costo? Se tutti comprassimo i965 tu pensi che l'i920 non aumenterebbe di prezzo? Ma se invece tutti comprono l'i920 a Intel potrà anche non fregare nulla, ma io ritengo a parole, perché gli americani non vanno neppure al cesso senza aver sentito prima le quotazioni della borsa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

spero di nn essere io nn mi sembra di aver fatto polemiche :|

cmq mi rinfrescate un attimo il discorso degli x6? dovrebbero uscire quest'anno giusto? si sa già la data ? io sono curioso, sopratutto voglio vedere i prezzi e il clock dei modelli ...

Intanto ti dico quello che so io... in attesa che altri parlino.

Il clock nel desktop io lo reputo fattibilissimo sui 3GHz, perché nel server vi è una versione a 2,7GHz e come è sempre capitato, gli stessi modelli server "guadagnano almeno un 10% in ambito desktop. E poi non sono aggiornato... l'esa server era a 2,7GHz un 4 mesi fa mi sembra.

Per i prezzi si parla fattibile 200€, ma in ogni caso impossibile superare i 300€ se non fosse che per FX. Basta guardare il listino degli Opteron esacore in cui il modello base costa meno di 300€ (con il Phenom II, la versione server base costava di più del modello top di punta 940 a 3GHz per desktop).

Non voglio dire che AMD regalerà gli esacore... ma bisogna considerare la strategia AMD, che con l'uscita di nuovi modelli NON HA MAI AUMENTATO I LISTINI, ma solo sostituito il modello top.

PS
Rispondo ad una tua domanda circa i proci AMD che conosco. Io vendevo computer e li assemblavo dall'8088. Come AMD ho iniziato con i K6-II per arrivare all'era Sempron, poi ho avuto un periodo di stasi e come hobbista ho reiniziato con un X2 65nm per poi passare al 9850-9950-940-955, praticamente mi manca solo il 965 per restare informato.

[Athlon 64 3000+]

Altra cosa strana è che la piattaforma Tigris presentata da AMD a settembre praticamente non c'è quasi traccia.
Dico cosi perchè si trova qualche modello con Turion II o Athlon II,ma sono pochi i modelli in commercio e questa cosa mi manda alquanto in bestia.
Spero che con l'uscita della HD 5000 mobility la situazione migliori.

[capitan_crasy]

Al CES 2010 ECS mostra il modello A890GXM-A, prima sua scheda mamma con chipset AMD 890GX e SB850.



Il Chipset andrà a sostituire la vecchia serie 790GX, l'igp sarà composto da una GPU derivante dalla serie ATI compatibile con le DX10.1.



SB850 mette a disposizione 6 porte SATA 3.0, mentre le USB 3.0 saranno disponibili su una scheda con slot PCI-Express 1X.



I chipset Serie 800 saranno la base della piattaforma LEO prevista per il secondo trimestre 2010.

Clicca qui...

[GT82]

Originariamente inviato da Sylvester

Mamma mia che lavorone

Un applauso al Capitano per il suo thread, che è uno dei migliori del forum e quindi d'Italia

Quoto, il suo non è un lavoro, è più una mission



1- riguardo i futuri chipset.. sono previsti die shrink a 40nm per il 785g che voi sappiate?
quanto vorrei una mini-itx AM2+/AM3 che consumi meno di 20w in idle..


2- quando è previsto l'arrivo sul mercato degli Athlon II X2 stepping C3?

[jrambo92]

Mi aggiungo per i complimenti

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intanto ti dico quello che so io... in attesa che altri parlino.

Il clock nel desktop io lo reputo fattibilissimo sui 3GHz, perché nel server vi è una versione a 2,7GHz e come è sempre capitato, gli stessi modelli server "guadagnano almeno un 10% in ambito desktop. E poi non sono aggiornato... l'esa server era a 2,7GHz un 4 mesi fa mi sembra.

Per i prezzi si parla fattibile 200€, ma in ogni caso impossibile superare i 300€ se non fosse che per FX. Basta guardare il listino degli Opteron esacore in cui il modello base costa meno di 300€ (con il Phenom II, la versione server base costava di più del modello top di punta 940 a 3GHz per desktop).

Non voglio dire che AMD regalerà gli esacore... ma bisogna considerare la strategia AMD, che con l'uscita di nuovi modelli NON HA MAI AUMENTATO I LISTINI, ma solo sostituito il modello top.

PS
Rispondo ad una tua domanda circa i proci AMD che conosco. Io vendevo computer e li assemblavo dall'8088. Come AMD ho iniziato con i K6-II per arrivare all'era Sempron, poi ho avuto un periodo di stasi e come hobbista ho reiniziato con un X2 65nm per poi passare al 9850-9950-940-955, praticamente mi manca solo il 965 per restare informato.

no beh sono sicuro ci fosse il k6 1 anche ma sotto non ricordo

cmq sn curioso di vedere i nuovi x6 io 200e potrebbero essere appetibili
solo che effettivamente mi rendo anche conto che effettivamente nemmeno alcuni programmi semi professionali sfruttano al 100% i multicore :\

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Sylvester

Mamma mia che lavorone

Un applauso al Capitano per il suo thread, che è uno dei migliori del forum e quindi d'Italia

Originariamente inviato da GT82

Quoto, il suo non è un lavoro, è più una mission

Originariamente inviato da jrambo92

Mi aggiungo per i complimenti

Grazie per i complimenti, ma lo faccio ben volentieri...

Originariamente inviato da GT82

1- riguardo i futuri chipset.. sono previsti die shrink a 40nm per il 785g che voi sappiate?
quanto vorrei una mini-itx AM2+/AM3 che consumi meno di 20w in idle..

Il 785G doveva essere il 880G, però i problemi con i 40nm hanno spostato la produzione ancora sui 55nm; così AMD a rinominato la serie da 880G in 785G.
Il 890GX dovrebbe essere un 785G a 40nm con frequenze più alte, quindi una IGP basata sulla serie HD3000.
Però il posticipo della serie AMD 800 fa pensare che in realtà 890GX abbia un IGP basata sulla serie HD4000; staremo a vedere...

2- quando è previsto l'arrivo sul mercato degli Athlon II X2 stepping C3?

Forse fine gennaio...

[khael]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SB850 mette a disposizione 6 porte SATA 3.0, mentre le USB 3.0 saranno disponibili su una scheda con slot PCI-Express 1X.

penso volessi scrivere 6 porte usb 2.0 mentre le ..... ecc



bel lavoro cmq come sempre!
aspetto queste schede madri per aggiornare server e htpc

[lu636]

uscirà a breve un successore del 965? un ipotetico 975?

[Ares17]

Originariamente inviato da devil_mcry

no beh sono sicuro ci fosse il k6 1 anche ma sotto non ricordo

cmq sn curioso di vedere i nuovi x6 io 200e potrebbero essere appetibili
solo che effettivamente mi rendo anche conto che effettivamente nemmeno alcuni programmi semi professionali sfruttano al 100% i multicore :\

amd produceva 386 (su licenza intel), 486 marchiati Amd (più veloci degli intel a causa della cache più ampia e con minori latenza) il k5 (il nome pentium fu registrato da Intel, quindi non utilizzabile dagli altri, in USA i numeri non possono essere registrati). I k6 erano gli antagonisti dei pentium mmx, i k6II e K6III gli antagonisti dei pII e dei primi PIII fino all'uscita del k7 (con gran dolori di pancia da parte dei tecnici Intel).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SB850 mette a disposizione 6 porte SATA 3.0, mentre le USB 3.0 saranno disponibili su una scheda con slot PCI-Express 1X.



I chipset Serie 800 saranno la base della piattaforma LEO prevista per il secondo trimestre 2010.

Clicca qui...

nn è una scelta castrante già dall'inizio? la banda teorica dell'usb 3.0 è di 600mb/s mentre quella del pci-e 1x è 250mb/s se nn vado errato
ci sarebbe una riduzione di fatto delle prestazioni anche se cmq la banda rimane molto superiore ad una usb 2.0

è lo stesso "problema" delle mobo con usb3.0 e sata 3.0 integrato come la mia

sata e usb 3.0 sono affidate a un bus pci-e 8x ma mettendo 2 schede video vengono dirottati a 2 linee (una a testa) 1x con impatto prestazionale abb notevole

però almeno se nn uso 2 svga insieme va a pieno regime

spero che altre case seguano una via diversa per l'usb 3.0

ps ma nn pensavo che la ecs fosse ancora attiva nel mercato delle mobo lol

[Ares17]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn è una scelta castrante già dall'inizio? la banda teorica dell'usb 3.0 è di 600mb/s mentre quella del pci-e 1x è 250mb/s se nn vado errato
ci sarebbe una riduzione di fatto delle prestazioni anche se cmq la banda rimane molto superiore ad una usb 2.0

è lo stesso "problema" delle mobo con usb3.0 e sata 3.0 integrato come la mia

sata e usb 3.0 sono affidate a un bus pci-e 8x ma mettendo 2 schede video vengono dirottati a 2 linee (una a testa) 1x con impatto prestazionale abb notevole

però almeno se nn uso 2 svga insieme va a pieno regime

spero che altre case seguano una via diversa per l'usb 3.0

ps ma nn pensavo che la ecs fosse ancora attiva nel mercato delle mobo lol

nemmeno un ssd su usb3 è in grado di saturare una banda di 250mb al sec (e se fai un raid di ssd su usb spenderesti di meno a comprare un box esata).
Al momento non c'è nessun tipo di hardware che avrebbe le prestazioni castrate con una banda di 200mb sec (ssd incluso) quindi non vedo dove sia il problema (invece nel tuo caso avrai problemi con sata3 in caso di cf o sli).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ares17

nemmeno un ssd su usb3 è in grado di saturare una banda di 250mb al sec (e se fai un raid di ssd su usb spenderesti di meno a comprare un box esata).
Al momento non c'è nessun tipo di hardware che avrebbe le prestazioni castrate con una banda di 200mb sec (ssd incluso) quindi non vedo dove sia il problema (invece nel tuo caso avrai problemi con sata3 in caso di cf o sli).

si nel caso del sata 3 è semplicemente ridicola la cosa

cmq è vero quello che dici però siccome è un progetto nuovo potevano mettere un pci-e 4 per oppure dirottare 2 linee pci-e su un controller usb 3.0 no?

ma questo sb nuovo è gia sata 3? nn sarebbe male se cosi fosse

[Ares17]

Originariamente inviato da devil_mcry

si nel caso del sata 3 è semplicemente ridicola la cosa

cmq è vero quello che dici però siccome è un progetto nuovo potevano mettere un pci-e 4 per oppure dirottare 2 linee pci-e su un controller usb 3.0 no?

ma questo sb nuovo è gia sata 3? nn sarebbe male se cosi fosse

c'è scritto anche nella parte di messaggio da te quotato, ma forse sei troppo assorbito dal partito preso da avere l'accortezza di leggere fin'anche i post da te quotati.


Se domani esce un ipotetico sb870 con usb3 integrato, ecs che fa riprogetta il pcb della scheda madre e crea una nuova linea produttiva per reindirizzare le linee pce suggli slot invece che al chip usb3 integrato sulla scheda?
troppo costosa la fattibilità della cosa, giusto così secondo me.

[Negative_creep]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il discorso principale non è tanto su questo... ma a me sembra chiaro che prendere un bench di Tom's (uno a caso ) fatto magari in applicazioni specifiche che castrano AMD unito al fatto addirittura con prestazioni di hardware (ram e OC) neppure uguali.... Ma chi è il coXXXne? Lui è il primo, ma secondo me lo è ancor di più chi lo legge e ci crede come oro colato.

Beh guarda, se vogliamo parlare delle recensioni di hwupgrade sulle ATI vs Nvidia di qualche mese fa? Cose assurde...Ricordo anche che Hwupgrade manco l'aveva data la notizia del famoso Fake di GT300!
Sinceramente tom's non l'ho mai visto di parte, di solito parla molto bene dei processori AMD anche quando altri siti consigliano Intel.

http://www.tomshw.it/cont/articolo/l...o/23218/1.html

http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20090902

Poi logico, uno può leggere articoli scritti da un sito piuttosto che un'altro e si fa una sua opinione.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ares17

c'è scritto anche nella parte di messaggio da te quotato, ma forse sei troppo assorbito dal partito preso da avere l'accortezza di leggere fin'anche i post da te quotati.


Se domani esce un ipotetico sb870 con usb3 integrato, ecs che fa riprogetta il pcb della scheda madre e crea una nuova linea produttiva per reindirizzare le linee pce suggli slot invece che al chip usb3 integrato sulla scheda?
troppo costosa la fattibilità della cosa, giusto così secondo me.

Originariamente inviato da khael

penso volessi scrivere 6 porte usb 2.0 mentre le ..... ecc



bel lavoro cmq come sempre!
aspetto queste schede madri per aggiornare server e htpc

no è che avevo letto sta cosa e quindi avevo pensato ad un errore di battitura iniziale visto che si parlava di usb

cmq scusa i due pci-e 1x sono vicini mandare tutte le linee su un unico connettore non penso sia poi tanto complicato in fondo... o no? nn lo so

nn dico farlo per forza integrato, nn da fastidio il fatto di avere una schedina

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La mafia non va più avanti (Intel ha pagato per la prima volta ed è MOLTO di più sotto controllo che in passato).

Senz'altro, ma prima di vederne gli effetti dovremo comunque attendere qualche tempo... Bulldozer, almeno sotto questo aspetto, sarà più favorito rispetto alle passate architetture.

Ma il discorso principale non è tanto su questo... ma a me sembra chiaro che prendere un bench di Tom's (uno a caso ) fatto magari in applicazioni specifiche che castrano AMD unito al fatto addirittura con prestazioni di hardware (ram e OC) neppure uguali.... Ma chi è il coXXXne? Lui è il primo, ma secondo me lo è ancor di più chi lo legge e ci crede come oro colato.
Poi ricordo che il mercato lo decidono si i costruttori, ma anche noi clienti.

Tom's non è coxxxone, semmai disonesto.
La maggior parte degli utenti prende tutto per oro colato, e qualsiasi redattore sa che ci sono vari modi anche solo per presentare i dati di un grafico.
La cosa migliore è consultare molte fonti indipendenti, o provare direttamente sulla propria pelle.
Ma tieni conto che la maggior parte degli utenti è molto disinformata, figuriamoci se si preoccupa dell'obiettività delle recensioni. Va al supermercato, vede quello che c'è in offerta e piglia il PC più figo, con i numeri più alti, etc... Oppure, quando ancora va dal negoziante, si affida a quello che quest'ultimo gli consiglia/propone.

Ricordi le discussioni di un Q9650 a 550€ giudicato prezzo onesto dai più e che AMD vendendo un quad a 200€ vendeva sotto-costo? Se tutti comprassimo i965 tu pensi che l'i920 non aumenterebbe di prezzo? Ma se invece tutti comprono l'i920 a Intel potrà anche non fregare nulla, ma io ritengo a parole, perché gli americani non vanno neppure al cesso senza aver sentito prima le quotazioni della borsa.

C'è gente che 500 euro su una CPU ce li butta senza troppi patemi, come c'è gente che spende più di 500 euro per la GPU top gamma del momento.

Se sei svirgolato, spendi il 50% del tuo budget sulla CPU, se sei intelligente non ti ci vuole molto a capire cosa ti serve veramente, e quanto puoi risparmiare (tanto!).

Detto ciò, chi un anno fa ha acquistato i7 920 si ritrova ancora un'ottima macchina. A chi fa uso massiccio di apps multi-th raccomanderei un i7 860.

A tutti gli altri consiglierei di scegliere la CPU più adatta alle proprie esigenze specifiche fra i 50 e 150 euro: in questa fascia ormai c'è di tutto, dagli Athlon II x2 al Nehalem più abbordabile.
Se uno vuole il max della convenienza e della flessibilità, AMD offre attualmente soluzioni imbattibili!

Comunque il prezzo delle CPU è stabilito da molti fattori, non è che un esperto di marketing può svegliarsi una mattina e deciderne a priori il prezzo.

Se l'x6 avrà prestazioni analoghe all'i7 860, come credo sia più probabile, sarà venduto sui 200-220 euro, semplicemente perché a 250-300 non lo comprerebbe quasi più nessuno.
Per contro, un prezzo troppo basso farebbe salire in maniera vertiginosa la domanda, diventerebbe introvabile e arriverebbe a costare in euro quanto costa in dollari.