[Thread Ufficiale] ASUS Xonar Essence STX/ST

[dado1979]

Originariamente inviato da tino84

non credo di averti capito
lui ha scritto:
ampli collegato in digitale col pc
vuole sapere se
ampli collegato in analogico alla essence
porterebbe dei vantaggi.
io non avrei dubbi se collegarmi alla STX in qualsiasi modo piuttosto che all'integrata

Il discorso è un po' diverso: lui adesso esce dall'integrata e fa fare la conversione dal NAD (che è un ampli serio); se compra la STX la può collegare in digitale (ma il gioco non vale la candela perchè in digitale la STX è buttare via dei soldi e non cambia moltissimo dall'integrata) oppure in analogico (e tu ne sei sicuro che la STX sia migliore del NAD in analogico?).

[dado1979]

Originariamente inviato da tino84

letto dopo il post di dado ora ci sono

comunque può usare almeno la stx (se ne è già in possesso,se deve comperarla per usare l'uscita digitale,allora non gli serve) piuttosto che l'integrata.
resta da verificare l'effettiva qualità di quel NAD

Anche io ho letto questo dopo...

[tino84]

mi ero risposto un pò prima,ma grazie lo stesso

[Xfree]

Originariamente inviato da CyborgW

Esatto... mi sembra che tra i negozi europei che vendano gli opamp burson, sia il meno caro...

Mi sapreste dire se le cuffie suonano meglio con l'uscita dedicata o meno? Ho letto che qualcuno ha usato le rca e si è trovato meglio.

Originariamente inviato da Xfree

Mi sapreste dire se le cuffie suonano meglio con l'uscita dedicata o meno? Ho letto che qualcuno ha usato le rca e si è trovato meglio.

Io uso l'uscita RCA e ovviamente la differenza si sente...

[CyborgW]

Originariamente inviato da Xfree

Mi sapreste dire se le cuffie suonano meglio con l'uscita dedicata o meno? Ho letto che qualcuno ha usato le rca e si è trovato meglio.

Dipende dalle cuffie che usi e dagli opamp che monti sulla scheda.

Con cuffie ad alta impedenda penso che le RCA non siano il massimo.
Ora che hai detto questa cosa stò provando... tanto ho solo cuffie a bassa impedenza.

[saccoccia77]

Grazie per le risposte, quindi mi confermate che non ci dovrebbero essere rilevanti differenze tra l'audio integrato e la essence sul collegamento in digitale, per quanto riguarda la questione invece della conversione digitale - analogico bisognerebbe provare, mi sto ponendo questo problema perchè il t763 è già di qualche annetto fa credo 2002 o 2003 cmq i DAC che monta sono questi:

CIRRUS LOGIC CS4392
24-Bit, 192 kHz Stereo DAC with Volume Control
Features

Complete Stereo DAC System: Interpolation,
D/A, Output Analog Filtering
114 dB Dynamic Range
100 dB THD+N
Up to 192kHz Sample Rates
Direct Stream Digital Mode
Low Clock Jitter Sensitivity
Single +5 V Power Supply
Selectable Digital Filters
Fast and Slow roll-off
Volume Control with Soft Ramp
– 1 dB Step Size
– Zero Crossing Click-Free Transitions
Direct Interface with 5 V to 1.8 V Logic
ATAPI mixing functions
Pin compatible with the CS4391
Saluti e Buona Natale a Tutti.

[CyborgW]

Originariamente inviato da saccoccia77

Grazie per le risposte, quindi mi confermate che non ci dovrebbero essere rilevanti differenze tra l'audio integrato e la essence sul collegamento in digitale, per quanto riguarda la questione invece della conversione digitale - analogico bisognerebbe provare, mi sto ponendo questo problema perchè il t763 è già di qualche annetto fa credo 2002 o 2003 cmq i DAC che monta sono questi:

CIRRUS LOGIC CS4392
24-Bit, 192 kHz Stereo DAC with Volume Control
Features

Complete Stereo DAC System: Interpolation,
D/A, Output Analog Filtering
114 dB Dynamic Range
100 dB THD+N
Up to 192kHz Sample Rates
Direct Stream Digital Mode
Low Clock Jitter Sensitivity
Single +5 V Power Supply
Selectable Digital Filters
Fast and Slow roll-off
Volume Control with Soft Ramp
– 1 dB Step Size
– Zero Crossing Click-Free Transitions
Direct Interface with 5 V to 1.8 V Logic
ATAPI mixing functions
Pin compatible with the CS4391
Saluti e Buona Natale a Tutti.

Sulla carta è meglio la Essence per la conversione, e penso che lo sia anche in pratica ma non ho mai ascoltato il NAD, quindi non parlo con cognizione di causa.

[CyborgW]

Boh, ho comparato alcuni brani cambiando uscita audio ad ogni ascolto... devo dire che le due uscite sono simili almeno per le cuffie che ho io (Ho provato sia le ATH-ES7 che le Grado SR325is, sono entrambe a bassa impedenza...).

Devo dire che ho gli ompamp stock sulla Essence, quindi se ne montassi qualcosa di qualitativamente superiore, sicuramente le RCA sarebbero migliori dell'uscita dedicata. Il discorso cambia per chi utilizza cuffie ad alta impedenza, infatti in questo caso l'amplificatore dedicato è necessario per un pilotaggio corretto... ma a questo punto il top sarebbe montare 3 burson sulla schedozza e collegare in RCA un "qualsiasi" ampli dedicato che dà sicuramente una pista al TPA6120A2 montato sulla Essence.

In ogni caso ho riscontrato un basso lievemente più pronunciato (ma sempre molto controllato) uscire dalle RCA, ed in generale un suono un tantino più rilassato forse...

[Joytoy]

Originariamente inviato da CyborgW

Boh, ho comparato alcuni brani cambiando uscita audio ad ogni ascolto...
Il discorso cambia per chi utilizza cuffie ad alta impedenza, infatti in questo caso l'amplificatore dedicato è necessario per un pilotaggio corretto... ma a questo punto il top sarebbe montare 3 burson sulla schedozza e collegare in RCA un "qualsiasi" ampli dedicato che dà sicuramente una pista al TPA6120A2 montato sulla Essence.

In ogni caso ho riscontrato un basso lievemente più pronunciato (ma sempre molto controllato) uscire dalle RCA, ed in generale un suono un tantino più rilassato forse...

IMHO:
In ambito trasferimento del segnale prettamente "cuffiofilo", piu' sussistono passaggi in cascata, piu' il segnale si deteriora (e si sente)
In pratica utilizzando l' uscita RCA della scheda audio, devi collegarci i cavi RCA, poi l' ampli per cuffie, poi il cavo cuffie ed infine le cuffie sperando che la somma delle impedenze RLC non diano interfacciamenti difficoltosi per i driver delle cuffie e che il suono non si "colori" piu' di tanto.

Personalmente ritengo questi passaggi dispendiosi in tutti i sensi.
IMHO meglio rinunciare a qualcosina in S/N e utilizzare l' uscita dedicata per cuffie della scheda audio che tutto sommato non e' cosi' malaccio per neutralita', inoltre e' possibile cambiarne l' impedenza con un semplice click del mouse.

Normalmente i bassi leggermente pronunciati si possono riscontrare aumentando la resistenza elettrica sul segnale.
In questo modo a parita' di volume di ascolto devi aumentare leggermente il volume o gain ottenendo la famigerata percezione di maggior calore, del maggior basso (e controllato), e del suono piu' rilassato.

Un esempio in tal senso, e' stato quando ho sostituito il cavo cuffie originale delle HD600 (che sono cuffie ad alta impedenza) con cavo Cardas realizzato su specifica per questo prodotto.
Il risultato sonico e' quanto detto sopra.

Joy!

Originariamente inviato da Joytoy

IMHO:
In ambito trasferimento del segnale prettamente "cuffiofilo", piu' sussistono passaggi in cascata, piu' il segnale si deteriora (e si sente)
In pratica utilizzando l' uscita RCA della scheda audio, devi collegarci i cavi RCA, poi l' ampli per cuffie, poi il cavo cuffie ed infine le cuffie sperando che la somma delle impedenze RLC non diano interfacciamenti difficoltosi per i driver delle cuffie e che il suono non si "colori" piu' di tanto.

Personalmente ritengo questi passaggi dispendiosi in tutti i sensi.
IMHO meglio rinunciare a qualcosina in S/N e utilizzare l' uscita dedicata per cuffie della scheda audio che tutto sommato non e' cosi' malaccio per neutralita', inoltre e' possibile cambiarne l' impedenza con un semplice click del mouse.

Normalmente i bassi leggermente pronunciati si possono riscontrare aumentando la resistenza elettrica sul segnale.
In questo modo a parita' di volume di ascolto devi aumentare leggermente il volume o gain ottenendo la famigerata percezione di maggior calore, del maggior basso (e controllato), e del suono piu' rilassato.

Un esempio in tal senso, e' stato quando ho sostituito il cavo cuffie originale delle HD600 (che sono cuffie ad alta impedenza) con cavo Cardas realizzato su specifica per questo prodotto.
Il risultato sonico e' quanto detto sopra.

Joy!

L'uscita RCA pilota perfettamente le mie K 702, io uso solo un covertitore Jack->RCA...

[Joytoy]

Originariamente inviato da Demon Requiem

L'uscita RCA pilota perfettamente le mie K 702, io uso solo un covertitore Jack->RCA...

Non ci avevo pensato, ottima idea
E' sicuramente una soluzione efficace per cuffie da 62ohm.
Se poi il convertitore (o adattatore) e' di buona fattura, e' ancora meglio.
Quasi, quasi, sento come va sulle HD600.

Joy!

Originariamente inviato da Joytoy

Non ci avevo pensato, ottima idea
E' sicuramente una soluzione efficace per cuffie da 62ohm.
Se poi il convertitore (o adattatore) e' di buona fattura, e' ancora meglio.
Quasi, quasi, sento come va sulle HD600.

Joy!

Anche se la mia e' una soluzione temporanea, appena posso devo sistemare il cavo e aggungere un mini-XLR da connettere direttamente alla cuffia...

[CyborgW]

Originariamente inviato da Joytoy

IMHO:
In ambito trasferimento del segnale prettamente "cuffiofilo", piu' sussistono passaggi in cascata, piu' il segnale si deteriora (e si sente)
In pratica utilizzando l' uscita RCA della scheda audio, devi collegarci i cavi RCA, poi l' ampli per cuffie, poi il cavo cuffie ed infine le cuffie sperando che la somma delle impedenze RLC non diano interfacciamenti difficoltosi per i driver delle cuffie e che il suono non si "colori" piu' di tanto.

Personalmente ritengo questi passaggi dispendiosi in tutti i sensi.
IMHO meglio rinunciare a qualcosina in S/N e utilizzare l' uscita dedicata per cuffie della scheda audio che tutto sommato non e' cosi' malaccio per neutralita', inoltre e' possibile cambiarne l' impedenza con un semplice click del mouse.

Normalmente i bassi leggermente pronunciati si possono riscontrare aumentando la resistenza elettrica sul segnale.
In questo modo a parita' di volume di ascolto devi aumentare leggermente il volume o gain ottenendo la famigerata percezione di maggior calore, del maggior basso (e controllato), e del suono piu' rilassato.

Un esempio in tal senso, e' stato quando ho sostituito il cavo cuffie originale delle HD600 (che sono cuffie ad alta impedenza) con cavo Cardas realizzato su specifica per questo prodotto.
Il risultato sonico e' quanto detto sopra.

Joy!

Sicuramente troppi collegamenti non sono consigliabili, ma l'integratino che pilota l'uscita cuffie della essence è fatto per essere molto versatile e per poter pilotare ogni tipo di cuffia decentemente, e lo fà. Un amplificatore dedicato però dà alla cuffia proprio quello di cui ha bisogno per suonare al meglio. Nel caso di cuffie a bassa impedenza, corrente elevata. Per esempio l'x-can v8, è un ibrido (stadio di ingresso valvolare e uscita a stato solido) ed esce ad 1ohm circa con correnti che possono essere molto elevate. Questo è una manna per le Grado e compagnia bella che in questo modo migliorano su tutti i parametri, su tutti la dinamica e la profondità e precisione dei bassi.

Per cuffie come le HD600-650 un ampli con uscita ad alta impedenza e quindi voltaggio elevato, sortisce lo stesso effetto.

Mentre per le cuffie a bassa impedenza le RCA sono decenti, per HD600 e simili la vedo molto difficile... Hanno bisogno di molti volts che l'uscita non può dargli.

Il discorso dei cavi è molto delicato purtroppo; dovremmo avere dei collegamenti molto brevi e di buona sezione per minimizzare i problemi.

In ogni caso il problema dei collegamenti, è IMHO meno importante dell'accoppiata amplificatore-cuffia, ripeto IMHO!

[Joytoy]

Originariamente inviato da CyborgW

Sicuramente troppi collegamenti non sono consigliabili, ma l'integratino che pilota l'uscita cuffie della essence è fatto per essere molto versatile e per poter pilotare ogni tipo di cuffia decentemente, e lo fà.

Concordo, tutto sommato per quello che fa' e' neutro, e non genera colorazioni IMHO fastidiose.

Originariamente inviato da CyborgW

Un amplificatore dedicato però dà alla cuffia proprio quello di cui ha bisogno per suonare al meglio. Nel caso di cuffie a bassa impedenza, corrente elevata. Per esempio l'x-can v8, è un ibrido (stadio di ingresso valvolare e uscita a stato solido) ed esce ad 1ohm circa con correnti che possono essere molto elevate. Questo è una manna per le Grado e compagnia bella che in questo modo migliorano su tutti i parametri, su tutti la dinamica e la profondità e precisione dei bassi.

Ne avevo gia' accennato in alcuni post precedenti, devi sapere che io possiedo l' X-cans V1 totalmente valvolare (famoso per l' abbinamento con le HD600).
Pur essendo fenomenale sulle frequenze medie dello spettro audio, non e' neutro.
Sara' perche' c'e' di mezzo un cavo RCA, sara' perche' e' un elemento RLC in piu', ma sta di fatto che colora (anche se mooolto piacevolmente) la riproduzione musicale, voci in primis.
Io invece che cerco neutralita' senza colorazioni, questa configurazione/interfaciamento e' un passaggio ahime' di troppo.
Di conseguenza, (per ora), preferisco l' abbinamento diretto alla Xonar.

Originariamente inviato da CyborgW

Per cuffie come le HD600-650 un ampli con uscita ad alta impedenza e quindi voltaggio elevato, sortisce lo stesso effetto.

Concordo.

Originariamente inviato da CyborgW

Mentre per le cuffie a bassa impedenza le RCA sono decenti, per HD600 e simili la vedo molto difficile... Hanno bisogno di molti volts che l'uscita non può dargli.

Infatti utilizzare un adattatore sulle uscite RCA per pilotare le HD600, la vedo dura...
Inoltre a queste cuffie piace suonare forte.
A bassissimi db non si esprimono al meglio come potrebbero fare le Grado.

Originariamente inviato da CyborgW

Il discorso dei cavi è molto delicato purtroppo; dovremmo avere dei collegamenti molto brevi e di buona sezione per minimizzare i problemi.

Concordo.

Originariamente inviato da CyborgW

In ogni caso il problema dei collegamenti, è IMHO meno importante dell'accoppiata amplificatore-cuffia, ripeto IMHO!

Concordo.
Infatti in un prossimo futuro mi orientero' verso i trasformatori d'uscita a pigreco zero feedback direttamente connessi ai piedini del DAC.
In pratica e' un' amplificazione che non c'e'... perche' e' solo un elevatore di segnale senza "fronzolerie" sul delicato percorso del segnale.

Joy!

Riguardo la differenza tra il Line Oout e l'Headphone Out ho trovato un 3d su Head.fi molto interessante...

Xonar Essense STX difference in sound lineout compared to headphone out.
First I want to say up front that I do not own or have access to the Xonar Essense STX or ST card. All my writing here is based on photos, basic layout, & observations of others pertaining to the sound of this card.
The sound as reported here on Headfi pertaining to this card seems that the Lineout sound is less good than the headphone out. Believe it or not that is exactly as I would have expected after seeing the photos of this card. There are a couple reasons for this type sound characteristics the you people are reporting

#1 is the relative high output impedance of the line out (guessing around 600-1000 ohms as is typical for stereo line outs). This causes the lineout to be sensitive to capacitance in the cabling going frome the line out to the preamp. Capacitance should be limited to less than 100 picofarads to prevent audible loss. More than that & instruments such as piano lose some of thier life & sparkle.

#2 is the coupling capacitors used in the lineouts. I believe the Headphone amp bypasses these. The capacitors are there to protect downstream componants typical of hi-fi from the small D.C. offset pesent in the output of the DAC-opamp section. Some equipment is exceptionally sensitive to this & will overheat easily if this is present. The built in headphone amp though is a know quality to the manufacturer & as a result can most likely be safely D.C. coupled without fear of damage.

Electrolytic caps make poor choices for coupling caps as they tend to color the sound & smear the transients again robbing the music of its life. Note that you will likely never see an electrolytic coupling cap in a tube amp as the leakage is quite high & alters the bias to the next stage, a big no no. Even low grade metalized film can fail in this usage (tube amp). I have had this happen!! I replace the low grade metalized films with mil spec film foils at double the volt rating & my bias issues on said tube amp vanished. It even sounded much better.

My understanding at least according to manufacturer literature is that the solid state electrolytics are better for coupling than standard electrolytics at least in transistor gear. I have yet to confirm this though.

Is there any of you guys that know how to trace a circuit that can confirm these assumptions??

Il 3D lo trovate qui

[Joytoy]

Originariamente inviato da Demon Requiem

Riguardo la differenza tra il Line Oout e l'Headphone Out ho trovato un 3d su Head.fi molto interessante...

Il 3D lo trovate qui

L' ho appena letto, interessante thread.
In pratica se non ho capito male, affermano che l' uscita cuffie , (non utilizzando condensatori di accoppiamento sul segnale che tendono a colorare il suono), e' sonicamente la scelta migliore, pur avendo un SNR in dinamica teoricamente piu' basso di 7dB rispetto al line out.
Io posso solamente confermare che ad orecchio l' uscita cuffie, e' neutra e tutto sommato molto apprezzabile.

Joy!

[CyborgW]

Premetto che non ho ancora letto tutto il thread linkato...

Quello che viene detto è interessante (Soprattutto la parte che riguarda i condensatori di accoppiamento) e dà qualche spunto per un eventuale tweak della scheda.

Ma se non erro, quello che dice riguardo alla impedenza in uscita non è corretto: dovrebbe essere intorno ai 100ohm / 2 volt picco-picco. Infatti le RCA gestiscono bene cuffie a bassa impedenza e peggio quelle ad alta impedenza.

Domani comunque, a mente fresca, mi rileggo meglio il thread...

[CyborgW]

Originariamente inviato da Joytoy

Concordo.
Infatti in un prossimo futuro mi orientero' verso i trasformatori d'uscita a pigreco zero feedback direttamente connessi ai piedini del DAC.
In pratica e' un' amplificazione che non c'e'... perche' e' solo un elevatore di segnale senza "fronzolerie" sul delicato percorso del segnale.

Joy!

Sembrerebbe interessante come cosa, ma non ne ho mai sentito parlare... si tratta di trasformatori passivi? Hai qualche link al riguardo?
Grazie.

Se non ho letto male inoltre in quel 3D c'e anche un utente che ha moddato l'uscita cuffie della Essence...inoltre volevo segnalare un ottima guida per il 5.1 in cuffia con ottimi risultati, la trovate qui