[Thread ufficiale]Aspettando Mass effect 2

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

e quando si dice, per esempio: action rpg cosa si è individuato?

Che il combattimento non è unicamente gestito dalle statistiche e dai dadi, ma anche dall'abilità del giocatore nell'usare il sistema di controllo, qualunque esso sia.

lo sono sia The Witcher che Two Worlds...ma posso benissimo apprezzarne uno e disprezzare l'altro.
troppi ragionano come se l'etichettatura determinasse, o meno, il valore del gioco.

Sì, come HL2 e Daikatana sono fps... etichettare non vuol dire dare anche un giudizio, etichettare vuol dire dare un'idea su che tipo di gioco sia. Che sia valido o meno è un altro paio di maniche.

infatti si leggono continuamente robe tipo:
"si, carino, ma non è abbastanza ruolistico (sottintendendo un sonoro : )

Ruolistico non è un'etichetta... è un'opinione, e di conseguenza rientra nel giudizio sulla valutazione nel gioco, non sul genere... che quello è e quello rimane, fosse un solo genere o un miscuglio di generi.

poi
quanti sono i giochi usciti negli ultimi anni catalogabili univocamente in un genere?

Molti più di quelli che tu possa immaginare...

credo che anche "giulia passione ricamo" contenga elementi rpg

Non te lo saprei dire... comunque, un gioco viene etichettato per il genere che la fa da padrone, non si prendono tutti... perché allora GTA IV è un gioco di guida come GRID?

mi sembra più produttivo (e al solo scopo di decidere se approfondire la conoscenza) ricorrere a poche categorie generiche e sbozzate con l'accetta (action, ag, rpg, platform, H&S, fps ecc.) e poi, eventualmente elencare le caratteristiche in maniera più dettagliata.
sta lotta di: è rpg al 20%, al 47,32 %, al 12,8361 % mi sembra abbia fatto il suo tempo...

Appunto... Mass Effect è un Tactical Third Person Shooter con elementi RPG o, se vogliamo prenderla alla larga un Action RPG (che però racchiude sia Mass Effect, che The Witcher, che Morrowind...). Mass Effect 2 dovrebbe avere maggiori elementi anche di altro tipo, ad esempio gestionale, per quanto riguarda la Normandy e RPG per quanto riguarda l'interazione con i personaggi e il mondo di gioco, anche se non necessariamente questo significa RPG.

Per come la vedo io RPG è solo e quando il gioco ti permette di interpretare come desideri le varie situazioni e ti mette davanti a delle scelte che portano a determinate conseguenze, solo che di giochi così ce ne sono 3, quindi... si fa di tutta l'erba un fascio... e basta che tutto (e ripeto... tutto) il sistema di gioco, dal combattimento, ai dialoghi passando per interazione con l'ambiente, sia gestito da statistiche e tiro dadi perché questo sia un RPG o un Action RPG se il combattimento richiede anche l'abilità del giocatore.

[F5F9]

mamma mia! come mi spiego male...
volevo proprio evitare di dover leggere ancora dotte disamine sui generi
ok: passo e chiudo

[Soulbringer]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto... Mass Effect è un Tactical Third Person Shooter con elementi RPG o, se vogliamo prenderla alla larga un Action RPG (che però racchiude sia Mass Effect, che The Witcher, che Morrowind...). Mass Effect 2 dovrebbe avere maggiori elementi anche di altro tipo, ad esempio gestionale, per quanto riguarda la Normandy e RPG per quanto riguarda l'interazione con i personaggi e il mondo di gioco, anche se non necessariamente questo significa RPG.

Per come la vedo io RPG è solo e quando il gioco ti permette di interpretare come desideri le varie situazioni e ti mette davanti a delle scelte che portano a determinate conseguenze, solo che di giochi così ce ne sono 3, quindi... si fa di tutta l'erba un fascio... e basta che tutto (e ripeto... tutto) il sistema di gioco, dal combattimento, ai dialoghi passando per interazione con l'ambiente, sia gestito da statistiche e tiro dadi perché questo sia un RPG o un Action RPG se il combattimento richiede anche l'abilità del giocatore.

Boh sta cosa che in ME non si poteva decidere niente mi pare proprio sbagliata....ti elenco solo alcune scelte importanti:
1) Salvare Kaidan o Ashley;
2) Salvare Wrex;
3) Far morire il consiglio e portare l'umanità in 1° piano alla fine o salvarlo e accettare un'ascesa meno prepotente dell'umanità;
4) Risparmiare la regina Rachni (ok le conseguenze non si vedono almeno nel primo capitolo...)
5) Riuscire a convincere Saren al suicidio (a li vello di gameplay si riduce tt a combattere una volta in meno, ma vuoi mettere la soddisfazione della scena?)
e ce ne sono molte altre di scelte minori, sparse nelle missioni...quali sono i giochi in cui si possono prendere decisioni vere come dici tu? Dragon Age è uguale a ME sotto questo punto di vista.

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

mamma mia! come mi spiego male...
volevo proprio evitare di dover leggere ancora dotte disamine sui generi
ok: passo e chiudo

Bon, chiudiamo

Ma riapriamo il discorso sul doppiaggio...

Big Name in the Game dai VGA del 2008...
http://www.spike.com/video/eliza-dushku/3079235

Kiefer Sutherland dice che ha lavorato per quasi sei mesi per doppiare World at War... al di là del fatto che Sutherland è molto meglio anche di Luca Ward, ma secondo voi ci stanno sei mesi a doppiare un gioco in Italia?

A proposito quest'anno ha vinto Jack Black, per Brutal Legend

[gaxel]

Originariamente inviato da Soulbringer

Boh sta cosa che in ME non si poteva decidere niente mi pare proprio sbagliata....ti elenco solo alcune scelte importanti:
1) Salvare Kaidan o Ashley;
2) Salvare Wrex;
3) Far morire il consiglio e portare l'umanità in 1° piano alla fine o salvarlo e accettare un'ascesa meno prepotente dell'umanità;
4) Risparmiare la regina Rachni (ok le conseguenze non si vedono almeno nel primo capitolo...)
5) Riuscire a convincere Saren al suicidio (a li vello di gameplay si riduce tt a combattere una volta in meno, ma vuoi mettere la soddisfazione della scena?)
e ce ne sono molte altre di scelte minori, sparse nelle missioni...quali sono i giochi in cui si possono prendere decisioni vere come dici tu? Dragon Age è uguale a ME sotto questo punto di vista.

Se leggi bene ho anche scritto "conseguenze", al di là di un combattimento più facile, solo le prime due hanno una leggera influenza nel gioco, ma dipende sempre da come uno gioca... per me Liara e Tali sono i due migliori personaggi, primo perché sono le più interessanti, secondo perché se non sei Biotico o Ingegnere tu, non puoi avere singolarità o l'hack dell'IA... che sono le due abilità più potenti. Quindi... di scelte è pieno, ma che queste abbiano conseguenze nel gioco è falso.

Se poi le avranno in ME2 benissimo, però ME1 resta un gioco di scelte senza conseguenze.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da gaxel

Se leggi bene ho anche scritto "conseguenze", al di là di un combattimento più facile, solo le prime due hanno una leggera influenza nel gioco, ma dipende sempre da come uno gioca... per me Liara e Tali sono i due migliori personaggi, primo perché sono le più interessanti, secondo perché se non sei Biotico o Ingegnere tu, non puoi avere singolarità o l'hack dell'IA... che sono le due abilità più potenti. Quindi... di scelte è pieno, ma che queste abbiano conseguenze nel gioco è falso.

Se poi le avranno in ME2 benissimo, però ME1 resta un gioco di scelte senza conseguenze.

Ma non è vero...già poter scegliere se salvare il consiglio della galassia o meno porta a conseguenze importanti, che poi queste abbiano impatto sulle abilità del protagonista o sul gameplay è un'altro discorso, ma non mi puoi dire che non si può influenzare pesantemente la storia del gioco.
E scusa se è cosa da poco perdere un personaggio del gruppo...io ho sempre giocato cercando di conoscere al meglio tutti e valorizzando al max i PNG. Perdere 2 membri della squadra non porta a "leggere" conseguenze per me.

[gaxel]

Originariamente inviato da Soulbringer

Ma non è vero...già poter scegliere se salvare il consiglio della galassia o meno porta a conseguenze importanti, che poi queste abbiano impatto sulle abilità del protagonista o sul gameplay è un'altro discorso, ma non mi puoi dire che non si può influenzare pesantemente la storia del gioco.
E scusa se è cosa da poco perdere un personaggio del gruppo...io ho sempre giocato cercando di conoscere al meglio tutti e valorizzando al max i PNG. Perdere 2 membri della squadra non porta a "leggere" conseguenze per me.

Non mi sono spiegato... se cambia una cutscene, per me non è una conseguenza. Una conseguenza è qualcosa che ti costringe poi a giocare in una determinata maniera, ad affrontare appunto le conseguenze delle tue scelte. Se non cambia nulla, tranne che una scenetta, che ti costa fare una scelta piuttosto che l'altra?

[Soulbringer]

Originariamente inviato da gaxel

Non mi sono spiegato... se cambia una cutscene, per me non è una conseguenza. Una conseguenza è qualcosa che ti costringe poi a giocare in una determinata maniera, ad affrontare le conseguenze delle tue scelte. Se non cambia nulla, tranne che una scenetta, che ti costa fare una scelta piuttosto che l'altra?

Capisco il tuo punto di vista.
Io però il gioco lo vedo più come una storia raccontata, per questo dico che i cambiamenti si riflettono pesantemente sulla trama: se immaginassi di mettere per iscritto la storia che ho affrontato con il mio primo Shepard sarebbe diversa da quella della seconda partita e traccerebbe la figura di un personaggio diverso (+ buono o + cattivo ecc..).

Comunque sia se in futuro valuteremo la trilogia nel suo insieme, sono sicuro che molte scelte fatte nel primo capitolo e a prima vista senza conseguenze dirette, avranno il loro peso.

[Jabbervocco]

Originariamente inviato da gaxel

Non mi sono spiegato... se cambia una cutscene, per me non è una conseguenza. Una conseguenza è qualcosa che ti costringe poi a giocare in una determinata maniera, ad affrontare appunto le conseguenze delle tue scelte. Se non cambia nulla, tranne che una scenetta, che ti costa fare una scelta piuttosto che l'altra?

Qualcosa tipo blade runner insomma.... che però non era un rpg

[F5F9]

Originariamente inviato da Jabbervocco

Qualcosa tipo blade runner insomma.... che però non era un rpg

mitico.
devo rispolverarlo.

[elevul]

Scusate, visto che non trovo il thread di ME 1 chiedo qui: come mai non riesco a far salire oltre metà la barra razziale/di classe dei comprimari (l'ultima, per intenderci, quella che, ad esempio su Ashley è "soldato")?

[gaxel]

Originariamente inviato da Jabbervocco

Qualcosa tipo blade runner insomma.... che però non era un rpg

Blade Runner era un'avventura, ma funzionava più o meno così.

Certo è che non c'erano situazioni da risolvere, ma principalmente indizi da scoprire. In pratica era solo un gioco di scelte, che influenzavano tutta la storyline (e l'AI dei vari NPC li gestiva in maniera che completassero i loro obiettivi). Non c'era modo di decidere come trovare un indizio, ad esempio, non si interpretava un ruolo a piacere, ma quello di McCoy e gli indizi potevano essere trovati solo in una determinata maniera... quello che cambiava era che potevamo decidere su quali indizi concentrarsi e che decisioni prendere una volta scoperto che un tizio era un replicante (ad esempio).

Diciamo che era una sorta di LibroGame ben fatto...

Tra l'altro su Amazon si trova usato very-good a 5 sterline... anche se io sto sempre aspettando che arrivi su gog.

[Jabbervocco]

Originariamente inviato da gaxel

Blade Runner era un'avventura, ma funzionava più o meno così.

Certo è che non c'erano situazioni da risolvere, ma principalmente indizi da scoprire. In pratica era solo un gioco di scelte, che influenzavano tutta la storyline (e l'AI dei vari NPC li gestiva in maniera che completassero i loro obiettivi). Non c'era modo di decidere come trovare un indizio, ad esempio, non si interpretava un ruolo a piacere, ma quello di McCoy e gli indizi potevano essere trovati solo in una determinata maniera... quello che cambiava era che potevamo decidere su quali indizi concentrarsi e che decisioni prendere una volta scoperto che un tizio era un replicante (ad esempio).

Diciamo che era una sorta di LibroGame ben fatto...

E rimane una delle più "complesse" AG mai fatte....
Ora tu vorresti una cosa simile ma decontestualizzata dal personaggio, cioè un sistema aperto che a seconda del tuo personaggio e di quello che gli fai dire, fa cambiare anche radicalmente la storia. La cosa richiederebbe una mole di lavoro incredibile e abnorme. Un sogno, piacerebbe anche a me, ma restando sul realistico, mi basterebbe che ritornassero ai vecchi alberi con tante scelte finte, ma che almeno una escludeva l'altra e la cui risposta cambiava a seconda delle scelte. Ultimamente ho visto cose aberranti tipo tre scelte, risposta uguale per tutte e tre.
Ho assunto che per scelte si parlasse di scelte descritte da testo, perchè se ancora non ci sono quelle fatte bene, figurarsi quelle dipendenti da azioni....

Tra l'altro su Amazon si trova usato very-good a 5 sterline... anche se io sto sempre aspettando che arrivi su gog.

Ho l'originale scatolato in cartone con doppiaggio ita di gammino non potrei chiedere di meglio...

[gaxel]

Originariamente inviato da Jabbervocco

E rimane una delle più "complesse" AG mai fatte....
Ora tu vorresti una cosa simile ma decontestualizzata dal personaggio, cioè un sistema aperto che a seconda del tuo personaggio e di quello che gli fai dire, fa cambiare anche radicalmente la storia. La cosa richiederebbe una mole di lavoro incredibile e abnorme. Un sogno, piacerebbe anche a me, ma restando sul realistico, mi basterebbe che ritornassero ai vecchi alberi con tante scelte finte, ma che almeno una escludeva l'altra e la cui risposta cambiava a seconda delle scelte. Ultimamente ho visto cose aberranti tipo tre scelte, risposta uguale per tutte e tre.
Ho assunto che per scelte si parlasse di scelte descritte da testo, perchè se ancora non ci sono quelle fatte bene, figurarsi quelle dipendenti da azioni....

Vero... anche a me dà fastidio vedere tre scelte di dialogo, che danno la stessa risposta. Anche se potrebbero servire a modificare l'allineamento o cosa certi personaggi "pensano" del protagonista.

Però non credo sarebbe così complesso fare un gioco che effettivamente cambia in base alle scelte, basterebbe fare un gioco di 15 ore invece che uno di 100, ma che si può rigiocare in maniera completamente diversa.

Ho l'originale scatolato in cartone con doppiaggio ita di gammino non potrei chiedere di meglio...

Purtroppo io lo giocai ai tempi del collegio sul computer del compagno di stanza... mai avuto la possibilità di comprarlo originale.

[F5F9]

Originariamente inviato da Jabbervocco

..Ho l'originale scatolato in cartone con doppiaggio ita di gammino non potrei chiedere di meglio...

anch'io anch'io

[elevul]

Originariamente inviato da elevul

Scusate, visto che non trovo il thread di ME 1 chiedo qui: come mai non riesco a far salire oltre metà la barra razziale/di classe dei comprimari (l'ultima, per intenderci, quella che, ad esempio su Ashley è "soldato")?

Up...

[Jabbervocco]

Originariamente inviato da gaxel

Vero... anche a me dà fastidio vedere tre scelte di dialogo, che danno la stessa risposta. Anche se potrebbero servire a modificare l'allineamento o cosa certi personaggi "pensano" del protagonista.

Però non credo sarebbe così complesso fare un gioco che effettivamente cambia in base alle scelte, basterebbe fare un gioco di 15 ore invece che uno di 100, ma che si può rigiocare in maniera completamente diversa.

Il fatto è che gli alberi crescono in altezza logaritmicamente in numero di scelte esponenzialmente. E un lavoro maledettamente lungo e che richiede tempo, ormai i tempi di sviluppo si sono contratti, e a dettare legge non è chi fa, ma chi ordina di fare seduto in scrivania a grattarsi lo scroto....
E a dire il vero io li preferisco lunghi e poco rigiocabili. Sono pochissimi glli rpg che ho mai rigiocato per intero più di due volte e si contano sulle dita di una mano quelli rigiocati più di tre....
Anche se va detto che ricomincio più volte prima di andare fino in fondo.
Quindi nel piattume generale apprezzo comunque gli sforzi e attendo fiducioso i progetti promettenti almeno nell'idea.
Poi leggi che non vogliono associare al gioco l'etichetta rpg perchè il pubblico mainstream penserebbe il gioco come noioso e non lo comprerebbe...e ti cascano le braccia.....

Originariamente inviato da F5F9

anch'io anch'io

Adoravo queli scatoloni, per l'idea di regalone che davano, poi magari aprivi e ci trovavi dentro due floppy e un libro di testo per i codici (per dirne uno indy e l'ultima crociata).
C'è da dire che all'epoca avevo anche molte meno finanze quindi compravo esclusivamente quello che potevo permettermi, il resto "amici". Quindi un pochino me la gongolo quando scopro che vecchi giochi che scelsi di comprare sono di fatto ora entrati nell'olimpo
(ne rimangono comunque fuori molti che non ho.... )

Originariamente inviato da elevul

Up...

Boh prova qui....http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1759036

[City Hunter '91]

Cmq ME 2 avra' elementi rpg piu profondi dell'1 e questa frase ha la stessa altisonanza di quando tutti affermavano che DAO sarebbe stato 95% di combattimenti mentre io la sostenevo diversamente.
ME lo avrei preferito piu vicino a kotor che non a call of duty, pazienza resta cmq un buon gioco ma potenzialmente poteva essere meglio, spero tireranno fuori un kotor 3 vecchio stile in futuro ma con l'mmo in cantiere forse il 3 non lo vedremo mai.

[F5F9]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Cmq ME 2 avra' elementi rpg piu profondi dell'1 e questa frase ha la stessa altisonanza di quando tutti affermavano che DAO sarebbe stato 95% di combattimenti mentre io la sostenevo diversamente.
ME lo avrei preferito piu vicino a kotor che non a call of duty, pazienza resta cmq un buon gioco ma potenzialmente poteva essere meglio, spero tireranno fuori un kotor 3 vecchio stile in futuro ma con l'mmo in cantiere forse il 3 non lo vedremo mai.

mi sa che sia più probabile che megan fox me la dia piuttosto che esca un altro kotor...

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Ma guarda... i migliori nuovi brand del biennio 2008-2009 che sono approdati anche su PC sono praticamente tutta roba EA: Mass Effect, Dragon Age, Mirror's Edge e Dead Space.

giudizio molto opinabile.

Cmq tornando IT finora ME2 ha solo 2 cose belle: l'assenza di protezioni e le interrupt (cosa fra l'altro che mi chiedevo su per giu da 4 o 5 anni quando diavolo qualcuno si sarebbe deciso ad implementare un cosa così basilare).

P.S. Ma non si trova un cavolo di manuale in italiano in pdf del primo ME ? Mi manca alla collezione da mesi.