[MAFIA] Diretta deposizione Spatuzza

[CYRANO]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Anche tu spiegati meglio, perché si potrebbe pensare che lanci pesanti accuse sulla base di tue ipotesi non supportare.

no beh e' sicuramente una coincidenza che i mafiosi che non parlano sono eroi e brave persone e quelli che parlano assasini figli del demonio



Cmlamlxzmlamlza

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da atinvidia284

Comunque consiglio la letteura della prima sentenza che condanna dell'utri in cui si parlano degli incontri tra Bontade e Berlusconi,dichiarazioni di Di Carlo,in cui viene analizzata minuziosamente la sua attendibilità.

Giusto ieri ho finito di leggere la Divina Commedia...

Non si pensi che sia tutto finito con quanto ha affermato stamattina Graviano!

Ma infatti...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cr...094156312.html

Dopo il forfait di Giuseppe Graviano è stato chiamato a deporre Cosimo Lo Nigro. Anche il boss ha smentito Spatuzza. Alla domanda del Pg Antonino Gatto se fosse mai stato a Campofelice di Roccella, località balneare del palermitano, Lo Nigro ha risposto: "Mai stato", contrariamente a quanto dichiarato dal pentito. Spatuzza aveva riferito di aver incontrato alla fine del 1993 a Campofelice di Roccella Lo Nigro e Giuseppe Graviano, precisando di essere stato informato da quest'ultimo in quell'occasione del progetto dell'attentato allo stadio Olimpico di Roma.

Poi sembra che i rapporti tra Graviano e Dell'Utri ci siano proprio stati

Sembra che verranno accertati con il prossimo pentito...

[LUVІ]

Originariamente inviato da atinvidia284

Comunque consiglio la letteura della prima sentenza che condanna dell'utri in cui si parlano degli incontri tra Bontade e Berlusconi,dichiarazioni di Di Carlo,in cui viene analizzata minuziosamente la sua attendibilità.
Non si pensi che sia tutto finito con quanto ha affermato stamattina Graviano!
Non ho tempo di iinserire tutto,ma ci sarebbe da leggerla completamente,qui la sentenza:

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

(pag.129)DICHIARAZIONI DI FRANCESCO DI CARLO

(pag.183)LE CRITICHE ALL'ATTENDIBILITA' DI DI CARLO

(pag.221)I RISCONTRI E LE DICHIARAZIONI DI DI CARLO

(pag.208)LA COLLOCAZIONE TEMPORALE DELL'INCONTRO A MILANO


(pag.215)L'IMBARAZZO MANIFESTATO DA CINA GAETANO

(pag.644)LA COLLABORAZIONE RAPISARDA-DELL'UTRI

(pag.840)LE DICHIARAZIONI DI DI CARLO, CANNELLA e PENNINO


Poi sembra che i rapporti tra Graviano e Dell'Utri ci siano proprio stati

Ma scherzi? Ora dovrebbero andarsi a leggere una sentenza così vecchia? Avrà almeno 30 anni!

[jan]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma di cosa?Non ho capito

cosa che ? cosa nostra? cosa nostra non esiste !!!!
tutto li

[ErodeGrigo]

Mi sono appena finito di sentire la deposizione di Spatuzza su youtube.

Niente di che, una confidenza di seconda mano smentita dal Graviano.

E' una affermazione che non costituisce prova, che deve essere attentamente riscontrata e che al massimo può rafforzare un quadro probatorio gia esistente e fondato su solide basi.

Non capisco tutto questo clamore mediatico sia da parte del centrosinista che da parte del centrodestra, se non visto nell'ottica di strumentalizzare tutto pur di farsi la guerra.

Bye.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Giusto ieri ho finito di leggere la Divina Commedia...

Sembra che verranno accertati con il prossimo pentito...

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

Nel frattempo qualcuno ha fatto una figura di semolino. Sino al prossimo pentito...

[newreg]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

Per i "distratti" ... le parole riportate da jakie sono l'incipit del 15° capitolo della sentenza e "accertati" sgnifica che non ci si è basati solo sulle parole dei pentiti ma che sono stati trovati riscontri oggettivi dagli investigatori.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da giannola

A quali risvolti processuali e politici porterà ciò che è successo ieri è presto per dirlo....Marcello intanto sentitamente ringrazia.

Ma davvero si pensa che dopo le dichiarazioni di Gravaino macellino sia salvo,ci sono ACCERTATTI rapporti continuati tra lui e una sfilza di mafiosi da cui poteva benissimo starne lontano.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf
La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici.

Vi è la prova che Dell’Utri aveva promesso alla mafia precisi vantaggi in campo politico e, di contro, vi è la prova che la mafia, in esecuzione di quella promessa, si era vieppiù orientata a votare per Forza Italia nella prima competizione elettorale utile e, ancora dopo, si era impegnata a sostenere elettoralmente l’imputato in occasione della sua candidatura al Parlamento Europeo nelle file dello stesso partito, mentre aveva grossi problemi da risolvere con la giustizia perchè era in corso il dibattimento di questo processo penale.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Giusto ieri ho finito di leggere la Divina Commedia...

Ma infatti...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cr...094156312.html

Sembra che verranno accertati con il prossimo pentito...

Con una specie di battutina e due righe di articoli che ripetono le cose che hanno affermato ieri i due mafiosi non pentiti non mi hai certo risposto,il post al quale devi rispondere è qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=419
Vogliamo entrare nel merito?Hai letto la sentenzadi condanna?Davvero qualcuno pensa che a marcellino abbiano dato più di 9 anni perchè è antipatico?

[jan]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Nel frattempo qualcuno ha fatto una figura di semolino. Sino al prossimo pentito...

potresti essere tu ad averla fatta non trovi ? la valenza delle parole di spatuzza sarà giudicata alla fine del processo e non perchè altri mafiosi negano ...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

Riquotiamolo, per i qua qua raqua.

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da atinvidia284

Ma davvero si pensa che dopo le dichiarazioni di Gravaino macellino sia salvo,ci sono ACCERTATTI rapporti continuati tra lui e una sfilza di mafiosi da cui poteva benissimo starne lontano.

io non penso che sia necessariamente salvo, ma grazie a questi due i giudici potrebbero dare un forte sconto di pena....ricordi quali erano le accuse per Cuffaro e quale poi è stata la condanna ?

[Ja]{|e]

Ogni tanto fa bene dare una ripassata al vocabolario:

Omertà
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

L'omertà è l'atteggiamento di ostinato silenzio atto a non denunciare reati più o meno gravi di cui si viene direttamente, o indirettamente a conoscenza.

Il termine omertà è di origine incerta, si trovano tracce del suo uso già a partire dal 1800. Alcune fra le teorie sulla sua origine la collegano alla parola latina humilitas (umiltà), che sarà poi adottata dai dialetti dell'Italia meridionale e modificata in umirtà. Dalla forma dialettale si potrebbe dunque essere arrivati alla forma italiana odierna.

L'omertà è molto diffusa nei casi di reati gravi, soprattutto se commessi dalla criminalità organizzata, come mafia, Sacra Corona Unita, camorra e 'ndrangheta e, in passato, Anonima Sequestri. L'utilizzo del termine omertà nell'ambito giornalistico porta a volte alla colpevolizzazione di intere cittadinanze che di fatto risultano mortificate sia dalle azioni criminali, sia dall'accusa di complicità.

L'omertà può essere praticata anche da una comunità, più o meno estesa, governata da una autorità non riconosciuta. In questo caso i tentativi di autonomia ed indipendenza a carattere criminoso, come per esempio il terrorismo possono essere coperti dall'intera comunità.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da giannola

io non penso che sia necessariamente salvo, ma grazie a questi due i giudici potrebbero dare un forte sconto di pena....ricordi quali erano le accuse per Cuffaro e quale poi è stata la condanna ?

La posizione di Dell'UTRI è molto diversa,in conseguenza di quanto è emerso dalla prima sentenza basata su anni di accertamenti giudiziari che hanno avuto seri riscontri e non certo basati su testimonianze in cui si diceva di conoscere o meno dell'utri.
Bisogna leggerla però,secondo me è inutile parlare solo ed esclusivamente delle dichiarazioni di spatuzza e graviano che in realtà peggiorerebbero il quadro penale a carico di dell'utri,non lo migliorerebbero di certo.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ogni tanto fa bene dare una ripassata al vocabolario:

Omertà
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

L'omertà è l'atteggiamento di ostinato silenzio atto a non denunciare reati più o meno gravi di cui si viene direttamente, o indirettamente a conoscenza.

Il termine omertà è di origine incerta, si trovano tracce del suo uso già a partire dal 1800. Alcune fra le teorie sulla sua origine la collegano alla parola latina humilitas (umiltà), che sarà poi adottata dai dialetti dell'Italia meridionale e modificata in umirtà. Dalla forma dialettale si potrebbe dunque essere arrivati alla forma italiana odierna.

L'omertà è molto diffusa nei casi di reati gravi, soprattutto se commessi dalla criminalità organizzata, come mafia, Sacra Corona Unita, camorra e 'ndrangheta e, in passato, Anonima Sequestri. L'utilizzo del termine omertà nell'ambito giornalistico porta a volte alla colpevolizzazione di intere cittadinanze che di fatto risultano mortificate sia dalle azioni criminali, sia dall'accusa di complicità.

L'omertà può essere praticata anche da una comunità, più o meno estesa, governata da una autorità non riconosciuta. In questo caso i tentativi di autonomia ed indipendenza a carattere criminoso, come per esempio il terrorismo possono essere coperti dall'intera comunità.

Questa è l'ennesima tua sceneggiata. Tu stabilisci chi è omertoso e chi no. Mangano era omertoso, perchè non ha raccontato di non si sa bene quali attività illecite di Berlusconi. C'era qualcosa da raccontare? Boh, non lo sappiamo, e non lo sai neanche tu. Intanto Mangano era omertoso, così ci mettiamo al sicuro.
Ogni tanto sarebbe bene ripassare anche concetti come verità, fatti, ipotesi, pregiudizio e compagnia cantante, e già che ci sono non storpiare le frasi pronunciate dalle persone, come il "Mangano era un eroe" che vai ripetendo a destra e a manca.

[newreg]

CASSAZIONE: FONDI NERI PUBLITALIA, CONFERMATA PRESCRIZIONE PER DELL'UTRI

Roma, 11 dic. (Adnkronos) - La Cassazione ha confermato l'intervenuta prescrizione per l'accusa di appropriazione indebita nei confronti del senatore Marcello dell'Utri sulla vicenda dei fondi neri di Publitalia. In particolare la seconda sezione penale, ha respinto il ricorso della difesa di Dell'Utri che chiedeva l'assoluzione piena del senatore per "assoluta incolpevolezza", decretando che il reato contestato e risalente al 1995 si e' prescritto.

[Tensai]

Originariamente inviato da daniele.messina

Questa è l'ennesima tua sceneggiata. Tu stabilisci chi è omertoso e chi no. Mangano era omertoso, perchè non ha raccontato di non si sa bene quali attività illecite di Berlusconi. C'era qualcosa da raccontare? Boh, non lo sappiamo, e non lo sai neanche tu. Intanto Mangano era omertoso, così ci mettiamo al sicuro.
Ogni tanto sarebbe bene ripassare anche concetti come verità, fatti, ipotesi, pregiudizio e compagnia cantante, e già che ci sono non storpiare le frasi pronunciate dalle persone, come il "Mangano era un eroe" che vai ripetendo a destra e a manca.

Storpiare?

[Haden80]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

Originariamente inviato da LUVІ

Riquotiamolo, per i qua qua raqua.

LuVi

ca**o questa è fantastica
da questo si può dedurre che

1)sono già stati accertati contatti e rapporti tra dell'utri e i fratelli graviano

e siccome Filippo Graviano ha negato di conoscere dell'utri

ergo, chi ha mentito nelle deposizioni di ieri e avantieri evidentemente non è Spatuzza...

ho cannato da qualche parte? se si correggetemi...

sta storia ha dell'incredibile...

[giannola]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ogni tanto fa bene dare una ripassata al vocabolario:

Omertà

perfetto...sono siciliano e mi comporterei omertoso se mi capitasse assistere a qualcosa di mafioso.

Mi interessa vivere.

Originariamente inviato da atinvidia284

La posizione di Dell'UTRI è molto diversa,in conseguenza di quanto è emerso dalla prima sentenza basata su anni di accertamenti giudiziari che hanno avuto seri riscontri e non certo basati su testimonianze in cui si diceva di conoscere o meno dell'utri.
Bisogna leggerla però,secondo me è inutile parlare solo ed esclusivamente delle dichiarazioni di spatuzza e graviano che in realtà peggiorerebbero il quadro penale a carico di dell'utri,non lo migliorerebbero di certo.

beh il 3D parla di spatuzza e quindi mi attengo a quello

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Nell’ambito degli accertati rapporti e contatti, diretti o mediati da terze persone, tra Marcello Dell’Utri ed esponenti di primo piano di alcune potenti “famiglie” mafiose palermitane, un posto particolare meritano i fratelli Graviano Giuseppe e Graviano Filippo, responsabili della consorteria mafiosa operante in Brancaccio, quartiere alla periferia di Palermo.

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

Visto che ti viene così difficile usare il tasto search, ti aiuto: vai direttamente al capitolo 15...

Originariamente inviato da newreg

Per i "distratti" ... le parole riportate da jakie sono l'incipit del 15° capitolo della sentenza e "accertati" sgnifica che non ci si è basati solo sulle parole dei pentiti ma che sono stati trovati riscontri oggettivi dagli investigatori.

Sarebbe interessante conoscere quali siano questi riscontri oggettivi, sempre che l'abbiate letta quella sentenza...

Il 15° capitolo è tutto incentrato intorno alla vicenda di tale Giuseppe D'Agostino, arrestato a Milano nel Gennaio 94 per avere ospitato uno dei due Graviano, allora latitante. Questo D'Agostino aveva un figlio, bravino, che giocava a pallone. Nel 92 un conoscente di D'Agostino, tale Carmelo (Melo) Barone, gli propone di fare visionare il figlio al Milan e i due si recano a Milano per questo motivo. Al provino salta fuori che D'Agostino si deve trasferire a Milano perchè altrimenti il figlio non può essere preso per i regolamenti vigenti per la sua categoria. A quel punto Barone si interessa per fare avere a D'Agostino un lavoro a Milano, cercando di contattare telefonicamente Dell'Utri, che dice di conoscere. Dopo qualche tempo Barone muore in un incidente e la cosa sfuma.

Successivamente, per ricambiare un favore su una restituzione di una somma di denaro, a D'Agostino viene chiesto di ospitare in casa Giuseppe Graviano, insieme con la sua fidanzata. D'Agostino chiede a Graviano di interessarsi per fargli trovare lavoro a Milano. In base a quanto detto da D'Agostino, Graviano menziona un posto all'Eurocommerciale (che risulta essere di proprietà Fininvest) che sarebbe possibile ottenere tramite il fratello, che è quello che si occupa delle questioni "commerciali". Secondo D'Agostino, Graviano non conosceva persone del Milan. Da questo non risulta una conoscenza dei Graviano con Dell'Utri, sebbene possa essere ipotizzata sulla base del collegamento con l'Eurocommerciale.

Il cognato di D'Agostino, Salvatore Spataro, arrestato anche lui nella stessa operazione, in un primo interrogatorio conferma che i Graviano potessero fare avere il lavoro a D'Agostino, ma dice di non sapere se i Graviano avessero contatti all'interno del Milan; in un secondo interrogatorio invece dice che i Graviano avevano questi contatti.

Questo il contenuto delle dichiarazioni di D'Agostino e Spataro.
Da questo il giudice conclude "[D'Agostino] si era rivolto ai fratelli Graviano, i quali si erano detti disponibili a favorirlo e gli avevano fatto capire che non sarebbe stato un problema per loro contattare i responsabili del Milan e procuragli un posto di lavoro a Milano presso una catena di esercizi commerciali".
Cioè, viene completamente ignorata la versione dei fatti raccontata da D'Agostino, secondo il quale i Graviano con il Milan non c'entrano, e delle due dichiarazioni contraddittorie di Spataro viene presa per buona la solo la seconda. La parte in neretto poi salta fuori completamente dal nulla. Ditemi voi...

Nel periodo 93-94, il figlio di D'Agostino fa un altro provino, con una specie di interessamento/raccomandazione da parte di Dell'Utri. Da questo, senza altri riscontri, il giudice deduce che: "essendo già deceduto Melo Barone, tale interessamento non poteva che essere stato caldeggiato al prevenuto, direttamente o in via mediata, dai fratelli Graviano di Brancaccio". Come se una volto morto Barone Dell'Utri non potesse cmq appoggiare il ragazzo figlio di D'Agostino, della cui vicenda probabilmente era venuto a conoscenza negli anni passati, cosa che ritengo probabile perchè se Barone gli aveva chiesto aiuto per un lavoro per D'Agostino sicuramente gli aveva spiegato la faccenda del ragazzo.

Ora, se a voi tutti questi sembrano dei riscontri oggettivi... a me no, a me sembrano delle ipotesi non dimostrate nè dimostrabili. Ed inoltre mi sembra che vengano ritenute veritiere alcune testimonianze e non veritiere altre senza alcuna giustificazione.
Le motivazioni stanno lì, leggetevi il capitolo 15 e poi ditemi che ho torto.

Originariamente inviato da Haden80

ca**o questa è fantastica
da questo si può dedurre che

1)sono già stati accertati contatti e rapporti tra dell'utri e i fratelli graviano

e siccome Filippo Graviano ha negato di conoscere dell'utri

ergo, chi ha mentito nelle deposizioni di ieri e avantieri evidentemente non è Spatuzza...

ho cannato da qualche parte? se si correggetemi...

sta storia ha dell'incredibile...

Vedi sopra.