[MAFIA] Diretta deposizione Spatuzza

[ilguercio]

Originariamente inviato da darp

fino a prova contraria le dichiarazioni di Spatuzza sono tutte da verificare, che sia il mandante, che sia implicato o meno ... rimane il fatto che stanno uscendo a galla un bel pò di cose che dovrebbero far riflettere anche i più scettici sull'affidabilità del nostro premier, come puoi essere certo di quello che dici? come puoi fidarti di una persona che cmq nel corso degli ultimi anni è stato processato un bel pò di volte e nella maggior parte dei casi è riuscito a vincere grazie a leggi at personam (basta documentarsi cercando con un qualsiasi motore di ricerca)?

Chiamasi tifo da stadio.Ad alcuni basta che vinca il loro beniamino sempre e comunque,anche se ha fatto le peggiori porcate.

[ilguercio]

Originariamente inviato da thenormal

Emilio Fede al su TG parla della deposizione di spatuzza.

assolutamente da vedere, pensavo che avesse già toccato il fondo come essere umano, invece.....


http://www.youtube.com/watch?v=t8U30JXJk_c

Non merita manco un commento,anche lui deve sparire assieme al suo boss...
I pentiti sono cosa buona,salvo che parlino del suo illustrissimo.
Ma che vada a piantare patate.
E sentilo come cerca conferme dalla tizia fuori campo sulle stragi...
O' Fede,e statte zitto un pò...magari fai una bella figura...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Di certo:
1. non è un mitomane
2. in altre occasioni ha detto la verità
3. in altri casi è stato affidabile e prezioso per le indagini

A partire da qui immaginarsi che GIUSTO IN QUESTO CASO stia mentendo e che dietro a queste menzogne ci sia la SPECTRE è veramente comico.

E'comunque noto che a destra si usa spesso la figura di queste fantomatiche società ultrasegrete onnipotenti che tramano in continuazione per indebolire Berlusconi.

comico una fava... voi credete davvero che si possa trascinare il presidente del consiglio dentro un processo in questo modo e poi dire "ci ha detto una balla?" Ma non scherziamo. Se non hanno uno straccio di prova a sostegno di quanto detto questo manco lo dovevano chiamare a deporre... non si fanno ingerenze politiche del genere senza avere fondamenti.

[Star trek]

Originariamente inviato da sander4

E' un monologo che ultimamente si sente spesso...

[fba00]

Dio già me le immagino le copertine dei giornali esteri con robe tipo "Don Silvio" ed amenità del genere,ci scanneranno vivi

[Esploditore_di_piu_pance]

Che invidia pero'......mo' lui andra' davvero a Panama...
DOMANDONA:
Se ci ci connette a sky non c'e' il pericolo che ti beccano e viene
l'omino che vuole il Canone come fa' la RAI?
Anche la storia di Perugia mi ha fatto ribaltare dalle risate

[darp]

Originariamente inviato da jumpermax

comico una fava... voi credete davvero che si possa trascinare il presidente del consiglio dentro un processo in questo modo e poi dire "ci ha detto una balla?" Ma non scherziamo. Se non hanno uno straccio di prova a sostegno di quanto detto questo manco lo dovevano chiamare a deporre... non si fanno ingerenze politiche del genere senza avere fondamenti.

non è anche Berlusconi un cittadino Italiano? .... , tralasciando la carica che ricopre mi pare che come noi è soggetto alla legge... (almeno così dovrebbe essere ) e quindi può essere chiamato in causa come altri, qualcuno forse si è dimenticato ( è lui per primo) che il potere gli è stato dato dal popolo e dovrebbe rendere conto forse più di tanti altri del proprio operato ...

quindi se queste dichiarazioni sono una balla o meno è tutto da verificare infatti..., spatuzza è un pentito come altri che ha detto le "sue verità" che vanno valutate attentamente, se è stato chiamato a deporre probabilmente ciò che ha da dire ha una certa rilevanza considerando cmq il coinvolgimento accertato dello stesso nelle vicende di mafia dei primi anni novanta.

Ad ogni modo è possibile che ogni accusa della magistratura diventa automaticamente attacco politico in italia?

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

comico una fava... voi credete davvero che si possa trascinare il presidente del consiglio dentro un processo in questo modo e poi dire "ci ha detto una balla?" Ma non scherziamo. Se non hanno uno straccio di prova a sostegno di quanto detto questo manco lo dovevano chiamare a deporre... non si fanno ingerenze politiche del genere senza avere fondamenti.

Se in origine ci fossero le prove non servirebbero i pentiti per trovarle.
Per il resto un pentito di mafia (e manco uno piccolo, parliamo di un sicario) è persona informata sui fatti, e Spatuzza in particolare è persona che quando ha parlato si è SEMPRE rivelata affidabile.
Capisco che TG4, rotolo e compagnia bella hanno iniziato con la loro opera di piagnisteo anti-pentitismo, ma i pentiti sono una realtà seria e che funziona (e questo qui, negli USA, in Germania, in Francia e via dicendo).

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Se in origine ci fossero le prove non servirebbero i pentiti per trovarle.
Per il resto un pentito di mafia (e manco uno piccolo, parliamo di un sicario) è persona informata sui fatti, e Spatuzza in particolare è persona che quando ha parlato si è SEMPRE rivelata affidabile.
Capisco che TG4, rotolo e compagnia bella hanno iniziato con la loro opera di piagnisteo anti-pentitismo, ma i pentiti sono una realtà seria e che funziona (e questo qui, negli USA, in Germania, in Francia e via dicendo).

In uno stato di diritto la parola di un testimone che riferisce per sentito dire vale meno di zero. Affermazioni del genere potrebbero essere il punto di partenza per un'indagine non certo elementi di un processo. Capisco che travaglio e compagnia bella hanno iniziato la loro opera di glorificazione pro pentitismo, ma i pentiti sono una realtà seria e che funziona solo se qualcuo si preoccupa di verificarne l'attendibilità (e questo qui, negli USA, in Germania, in Francia e via dicendo).

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

In uno stato di diritto la parola di un testimone che riferisce per sentito dire vale meno di zero. Affermazioni del genere potrebbero essere il punto di partenza per un'indagine non certo elementi di un processo. Capisco che travaglio e compagnia bella hanno iniziato la loro opera di glorificazione pro pentitismo, ma i pentiti sono una realtà seria e che funziona solo se qualcuo si preoccupa di verificarne l'attendibilità (e questo qui, negli USA, in Germania, in Francia e via dicendo).

L'ha sentito dire dal garzone del panettiere, dal giornalaio o da uno dei fratelli Graviano*, quello che secondo il castello accusatorio sarebbe il "superiore" di Dell'Utri ?

No, per sapere.


* I fratelli Graviano che stanno in carcere in quanto accertatamente capimafia del quartiere Brancaccio di Palermo. Quelli che hanno ucciso Falcone, Borsellino e padre Pino Puglisi ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da darp

non è anche Berlusconi un cittadino Italiano? .... , tralasciando la carica che ricopre mi pare che come noi è soggetto alla legge... (almeno così dovrebbe essere ) e quindi può essere chiamato in causa come altri, qualcuno forse si è dimenticato ( è lui per primo) che il potere gli è stato dato dal popolo e dovrebbe rendere conto forse più di tanti altri del proprio operato ...

quindi se queste dichiarazioni sono una balla o meno è tutto da verificare infatti..., spatuzza è un pentito come altri che ha detto le "sue verità" che vanno valutate attentamente, se è stato chiamato a deporre probabilmente ciò che ha da dire ha una certa rilevanza considerando cmq il coinvolgimento accertato dello stesso nelle vicende di mafia dei primi anni novanta.

Ad ogni modo è possibile che ogni accusa della magistratura diventa automaticamente attacco politico in italia?

Già certo, tralasciando che stiamo parlando del governo eletto democraticamente dal popolo italiano... chissenefrega se questo viene usato come come arma politica contro il presidente del consiglio e c'è chi chiede le dimissioni... è tutto da verificare... tra 5 anni magari. Perfetta indipendenza tra i poteri...

[whistler]

Originariamente inviato da jumpermax

In uno stato di diritto la parola di un testimone che riferisce per sentito dire vale meno di zero. Affermazioni del genere potrebbero essere il punto di partenza per un'indagine non certo elementi di un processo. Capisco che travaglio e compagnia bella hanno iniziato la loro opera di glorificazione pro pentitismo, ma i pentiti sono una realtà seria e che funziona solo se qualcuo si preoccupa di verificarne l'attendibilità (e questo qui, negli USA, in Germania, in Francia e via dicendo).

come ha detto spatuzza il suo sentito dire non è il sentito dire del mercato orto frutticolo... spatuzza è stato dentro cosa nostra ed è stato sempre attendibile.

capisco lo sconforto dei motorini e dei votanti pdl ( la parte sana , per gli altri il consenso aumenta) ma si deve dimettere.

[whistler]

Originariamente inviato da jumpermax

Già certo, tralasciando che stiamo parlando del governo eletto democraticamente dal popolo italiano... chissenefrega se questo viene usato come come arma politica contro il presidente del consiglio e c'è chi chiede le dimissioni... è tutto da verificare... tra 5 anni magari. Perfetta indipendenza tra i poteri...

appunto eprchè la legge e uguale per tutti la magistratura gli deve fare il culo a cubetti. essere eletto come ha detto fini e tutta la parte sana non lobotomizzata dell italia non ti da il diritto di fare il cazzo che ti pare e piace!

A CASA.

[frankytop]

Per chi vuole sentire anche l'altra campana.....

Spatuzza: lapsus, errori, dimenticanze Tutti i buchi neri del killer pentito

nostro inviato a Torino

Per dirla nel gergo aspro dei pentiti, quelle di Gaspare Spatuzza, detto ’u tignusu, sono tutte minchiate. Cominciamo dalla fine, dalla collaborazione a rate della bestia redenta che ha ammesso d’aver ammazzato 40 cristiani, partecipato a sei stragi, squagliato nell’acido donne e bambini. La nuova legge sui collaboratori di giustizia impone un tempo massimo di sei mesi per espiare tutti i peccati. Bene. Nell’aula del tribunale di Torino, Gaspare Spatuzza ammette d’aver iniziato a parlare (informalmente) con i magistrati fiorentini in più «colloqui investigativi» che le carte processuali cristallizzano sul finire degli anni Novanta. Poi di avere fatto altrettanto, più volte, anche col procuratore nazionale Piero Grasso. Di tutti questi «colloqui», trasmessi alle procure di Palermo e Caltanissetta, non c’è però traccia nei processo sulle stragi del ’92. Come se non bastasse, Spatuzza riferisce d’aver risposto a domande pure ai pm Milano (come anticipato ieri dal Giornale) e addirittura a quelli di Reggio Calabria: nessuno, nemmeno il presidente del processo Dell’Utri, ne sapeva niente. Quel che ci è dato di sapere, attraverso la deposizione di Spatuzza, è che ai pm di Firenze lui inizia a fare il nome di Silvio Berlusconi solo un anno dopo l’inizio della sua collaborazione, e cioè fuori tempo massimo. Giustifica il ritardo sostenendo che aveva paura del Cavaliere prossimo a prendere il potere. Ieri s’è scoperto, che, zitto zitto, di Berlusconi aveva invece fatto cenno il 17 novembre 2008 a Caltanissetta, discutendo dei problemi che stavano a cuore ai Graviano e che dovette risolvere personalmente sconfinando in un quartiere off limits di un’altra famiglia mafiosa («fu quasi un colpo di Stato»). Problemi legati all’installazione di cartelloni pubblicitari nella zona di Porta Nuova dove, a detta di Spatuzza, comandava Mangano. Posto che a quei tempi Mangano ancora non esercitava il suo potere in quel quartiere perché il capomandamento era invece Cancemi, l’exploit di Spatuzza che punta a teorizzare inesistenti rapporti finanziari fra Cosa nostra e Berlusconi la pubblicità (che è roba locale, non nazionale), Mangano (che non c’era) e Dell’Utri, si ritorce contro il pentito. E così lui che non sa niente dei politici e della politica, dice di temere il ministro Alfano «perché era un soggetto che curava i circoli di Forza Italia in Sicilia». Lui che non sapeva chi diavolo fosse Berlusconi, lo teme più di Alfano perché «nel momento in cui inizio i primi colloqui con i magistrati me lo ritrovo come primo ministro», quando così non è visto che al tempo dei «primi colloqui» governava ancora Prodi. A Firenze, invece, le carte raccontano che Gaspare non parla mai di Silvio per un anno di seguito. Inizia a vuotare il sacco, formalmente, il primo luglio 2008. Viene sentito di nuovo il 17 luglio, poi il 28 luglio 2008, ancora il 10 settembre 2008, quindi il 14 settembre e il 17 dicembre dell’anno scorso. Mai un accenno a Silvio o a Dell’Utri. Dice sempre così: «Non conosco i politici, non capisco niente di politica». Oppure: «Non posso sapere, perché Graviamo non me lo disse, chi fosse il nostro interlocutore». Dopodiché, un bel giorno, in straordinaria coincidenza con l’ok ricevuto per il programma di protezione, «senza barattare niente con lo Stato» (nuova vita, nuova identità, niente carcere a vita, stipendio, lavoro, benefit vari) il criminale che nelle lettere al vescovo dell’Aquila si immedesima in San Paolo, viene folgorato sulla strada che porta a via Veneto dove insiste il bar Doney. Il locale dove il boss Giuseppe Graviano, parlando della strage allo stadio Olimpico (prevista per il 31 ottobre del 1993), gli avrebbe sussurrato che «tutto è chiuso bene coi politici, abbiamo ottenuto quello che cercavamo» spiegandogli, a lui che di politica non capiva niente, che i referenti istituzionali sarebbero stati Dell’Utri e Berlusconi. Per la cronaca siamo a fine ’93, Forza Italia non è ancora nata. Riscontri diretti? Zero. I boss Giuseppe e Filippo Graviano, sentiti a verbale, e quindi messi a confronto con il loquace Spatuzza, smentiscono l’ex collega. Idem fa il boss Lo Nigro, quello che avrebbe accompagnato Spatuzza a Campofelice di Roccella dove Graviano avrebbe accennato ai big di Milano: «Ma che dici, Gaspare! Non ci siamo mai andati lì». Spatuzza però è talmente sicuro che lo ribadisce da dietro il paravento bianco: «L’incontro avvenne alla fine del ’94». Quando gli si fa notare che i Graviano sono stati arrestati a gennaio dello stesso anno, balbetta e si corregge: «no, no, fine ’93, è stato un lapsus». Seguendo i precetti della scuola del pentitismo d’accatto, Spatuzza fa impressione perché ripete, alla lettera, a memoria, i passaggi trascritti delle sue verbalizzazioni. Usa le stesse frasi, identiche le espressioni, virgole e virgolette incluse. E quando le domande escono dai binari previsti, sbanda. Gli chiedono di descrivere il bar Doney, e lui lo descrive com’è oggi e non com’era all’epoca. Al Giornale la proprietà del locale e il vecchio barman hanno confermato che allora vi era una sola porta, via Veneto angolo via Sicilia, e non due come riferisce Spatuzza. Dettagli? Sarà, ma sono fondamentali per riscontrare la veridicità di questo signore, perché è in questo bar che Graviano (che smentisce) dopo avergli parlato dell’attentato allo stadio Olimpico gli confessa che c’era di mezzo «il compaesano» (Dell’Utri) e pure Berlusconi. Poi, forse distratto, Spatuzza non raccoglie e non fa sua una domanda suggestiva del procuratore generale riguardo a un Bar Doney che c’è anche a Brancaccio. Spatuzza parla di «anomalie» nel comportamento di Giuseppe Graviano, e da ciò «deduce» che c’è sotto qualcosa di grosso. Perché se come gli dirà Filippo Graviano (che smentisce) «a questo punto se non arriva niente da dove deve arrivare», lui «intuisce» che Cosa nostra vuole regolare i conti con chi non ha mantenuto certi patti. La passerella si chiude con altri interrogativi sui rapporti economici fra Berlusconi e la mafia. «La Standa a Brancaccio», risponde Spatuzza. Ridono tutti. A cominciare dai poliziotti schierati, pagati per fargli da scudo e da scorta.

Il Giornale.it

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Per chi vuole sentire anche l'altra campana.....
(cut)
Il Giornale.it

Ecco, ora vorremmo sentire l'altra campana.

[jumpermax]

Originariamente inviato da whistler

come ha detto spatuzza il suo sentito dire non è il sentito dire del mercato orto frutticolo... spatuzza è stato dentro cosa nostra ed è stato sempre attendibile.

capisco lo sconforto dei motorini e dei votanti pdl ( la parte sana , per gli altri il consenso aumenta) ma si deve dimettere.

e questo cosa dovrebbe provare me lo spieghi? Lo andate ripetendo da 5 pagine, ma non è che a ripeterlo dia più significato. Stiamo o no parlando di un testimone che riferisce quanto detto da un'altra persona? A meno che uno non voglia credere a teoremi fantasiosi questo non prova NIENTE.

[whistler]

al rogo i pentiti w la mafia che non parla w mangano eroe!

[whistler]

Originariamente inviato da jumpermax

e questo cosa dovrebbe provare me lo spieghi? Lo andate ripetendo da 5 pagine, ma non è che a ripeterlo dia più significato. Stiamo o no parlando di un testimone che riferisce quanto detto da un'altra persona? A meno che uno non voglia credere a teoremi fantasiosi questo non prova NIENTE.

suor maria è impegnata padre pio no nc è più chi ne deve sapere più di un mafioso sulla mafia?

se non fossero esistiti i pentiti la mafia oggi sarebbe più potente di quanto non lo sia oggi.


dimissioni si faccia processare in tutte le sedi e per tutte le porcate che combina e poi ne riaparliamo.

l italia non se lo merita. e il 35% dei voti che ha preso il pdl non sono tutti gli italiani

[majino]

Originariamente inviato da jumpermax

Già certo, tralasciando che stiamo parlando del governo eletto democraticamente dal popolo italiano... chissenefrega se questo viene usato come come arma politica contro il presidente del consiglio e c'è chi chiede le dimissioni... è tutto da verificare... tra 5 anni magari. Perfetta indipendenza tra i poteri...

ma mi spieghi di che cavolo si preoccupano? allora.. spatuzza viene sentito come persona informata sui fatti... dice stronzate? bene, le prove lo smentiranno. non dice stronzate? bene, le prove confermeranno ciò che dice. non si troveranno prove a confermare o a smentire ciò che dice? bene, ciò che dice non sarà considerata una prova attendibile, e quindi scartata.

quindi, fossi in dell'utri e berlusconi, gioirei se arrivasse uno che dice minchiate sul mio conto, perchè, provato che dice stronzate, sarebbe la prova lampante della mia innocenza... e non solo, potrei pure continuare, legittimamente, a marciare con la mia tesi che "mi vogliono tutti male, tutti mi perseguitano, pure la mafia"...

non credi??

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

e questo cosa dovrebbe provare me lo spieghi? Lo andate ripetendo da 5 pagine, ma non è che a ripeterlo dia più significato. Stiamo o no parlando di un testimone che riferisce quanto detto da un'altra persona? A meno che uno non voglia credere a teoremi fantasiosi questo non prova NIENTE.

Stiamo parlando di un testimone che riferisce quanto confidatogli da un capomafia che era anche il suo superiore.
Parliamo dei Graviano, non del garzone del fornaio.