I trans sono malati........ Il sindaco di Anagni..... bel rob!!!

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Non sono discussioni sui massimi sistemi.

La malattia é sempre una condizione personale, e non una definizione di oggetivo "errore" rispetto ad un astratta sanità.

scusa ma non ho ben capito il tuo punto.

Originariamente inviato da kpaso

infatti vengono curate con farmaci che reintegrano disfunzioni di precise molecole presenti nelle interazioni tra parti del cervello...


PER CASO DAI LA MEDICINA ALL'OMOSESSUALE???

su piccolo....

non ci vuole molto a correggere i propri concetti....


anche a 60 anni.....


GRAZIE

ho mai detto che va curata l'omosessualità ?
1) per me possono fare quello che vogliono, basta che siano felici con loro stessi.
2) è proprio quando l'omosessualità non è accettata che ci sono problemi come quelli dei trans. Paragonerei (da ignorante eh ) il transessualismo un po' alla anoressia. L'anoressica si vede grassa anche se non lo è, ha problemi di autostima etc , e continua a dimagrire e rifiutarsi di mangiare.
3)non tutti i disturbi psichiatrici hanno cause fisiologiche/anatomiche e richiedono l'uso di farmaci.
4) dal mio modo di vedere transessualità è una cosa profondamente diversa da transessualismo , non capisco perchè le consideri la stessa cosa.

Originariamente inviato da CYRANO

questo e' quello che pensi tu.
fatto sta , e lo ripeto , che i clienti dei viados sono etero , spesso sposati con prole ecc ecc



C;,a;,z;,a,z

se la tua definizione di etero è sposato/fidanzato hai ragione.

[kpaso]

Originariamente inviato da MesserWolf

.....Paragonerei (da ignorante eh )....

Ecco bravo...

tornatene a giocare agli autoscontri...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da kpaso

Ecco bravo...

tornatene a giocare agli autoscontri...

ma siamo all'asilo ? post utile

invece di offendere prova ad andare un pochino oltre e controbattere in maniera convincente, cosa che non sei ancora riuscito a fare.

[kpaso]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma siamo all'asilo ? post utile

invece di offendere prova ad andare un pochino oltre e controbattere in maniera convincente, cosa che non sei ancora riuscito a fare.

Offendere?

Correggo delle presunzioni che non devono esistere. Stop.

Io sono medico quindi lascia agli addetti ai lavori le discussioni e al limite vieni a trovarmi se ti casca il pisello. Secondo Stop.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da kpaso

Offendere?

Correggo delle presunzioni che non devono esistere. Stop.

Io sono medico quindi lascia agli addetti ai lavori le discussioni e al limite vieni a trovarmi se ti casca il pisello. Secondo Stop.

non occorre essere medico per discutere di questa questione .

Io certamente non sono un laureato in psichiatrica (come neanche te a occhio) , per quello i miei esempi e paragoni vanno presi con le pinze , tutto qui.
Sai benissimo che curare la psiche di una persona e curare il corpo sono due cose ben diverse . Il che non vuol dire che una persona con disturbi psichici non sia definibile malata.

Passare per dolorosi e costosi interventi chirurgici perchè non si accetta quello che si è: un uomo (o donna) , è chiaramente una condizione ab-normale e lontana da una condizione di benessere mentale . Tradotto in soldoni è malato.

Cmq ora chiudo qui per la tua felicità che devo andare a fare altro. Inutile poi discutere con chi chiaramente non vuole ascoltare e mi ha già classificato come "omofobico che non capisce un cazzo" (parafraso ) .... fortuna che sono io quello con le presunzioni da correggere.

[CYRANO]

beh che non siano lucidi mentalmente mi sembra abbastanza ovvio.
non stanno bene con se stessi... ossia si sentono imprigionati in un corpo che non gli appartiene...
continuo a credere che non si tratti di omosessualita' ma prorpio di sentirsi appartenenti all'altro sesso .
Certo non capisco come delle persone che , immagino , soffrono e non fanno del male a nessuno devono pure venire emarginate da parte della societa' ...


C.a;'.z.;'a.;'za

[Jarni]

Originariamente inviato da MesserWolf

non occorre essere medico per discutere di questa questione .

Io certamente non sono un laureato in psichiatrica (come neanche te a occhio) , per quello i miei esempi e paragoni vanno presi con le pinze , tutto qui.
Sai benissimo che curare la psiche di una persona e curare il corpo sono due cose ben diverse . Il che non vuol dire che una persona con disturbi psichici non sia definibile malata.

Ma non vuol dire nemmeno il contrario.

Passare per dolorosi e costosi interventi chirurgici perchè non si accetta quello che si è: un uomo (o donna) , è chiaramente una condizione ab-normale e lontana da una condizione di benessere mentale . Tradotto in soldoni è malato.

Quindi, io, che vorrei essere alto 1,80m e con un pene di 30cm sono malato?
Chi fa interventi di chirurgia estetica è malato?
Chi vuole dimagrire è malato?
Non puoi parlare di malattia senza tirare in ballo la sofferenza: se soffro allora sono malato, altrimenti no.

Cmq ora chiudo qui per la tua felicità che devo andare a fare altro. Inutile poi discutere con chi chiaramente non vuole ascoltare e mi ha già classificato come "omofobico che non capisce un cazzo" (parafraso ) .... fortuna che sono io quello con le presunzioni da correggere.

Non ci sono più le mezze stagioni.

[kpaso]

Originariamente inviato da Jarni

...
Non ci sono più le mezze stagioni.

lassamo sta

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da kpaso

Stellina...

La malattia sottointende una etiologia, una patofisiologia, segni e sintomi, ecc, ecc, ecc.... organicità che nel disturbo sessuale NON ESISTONO...


Quindi correggi il tuo italiano precario...

IL TRANSESSUALISMO come la OMOSESSUALITA' non sono MALATTIE...


Spero che ai vostri figli insegnate questo CONCETTO e non devianze omofobiche, razziste e ignoranti...

GRAZIE

Se già in MG non tutte le "malattie" sono definite sul piano eziopatogenetico, in psichiatria e in psicopatologia vale addirittura il contrario: le entità nosografiche di cui è chiara la componente eziologica (a prescindere che questa sia di tipo organico o psicodinamico) si contano sulle dita di una mano.
PS:
Al di là delle considerazioni metodologiche, considerare il DIG come una condizione medica è fondamentale perché essi possano accedere alle costose "cure" di cui necessitano, va visto più come un riconoscimento della loro situazione che come una condanna etica.

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da MesserWolf

non occorre essere medico per discutere di questa questione .

Io certamente non sono un laureato in psichiatrica (come neanche te a occhio) , per quello i miei esempi e paragoni vanno presi con le pinze , tutto qui.
Sai benissimo che curare la psiche di una persona e curare il corpo sono due cose ben diverse . Il che non vuol dire che una persona con disturbi psichici non sia definibile malata.

Passare per dolorosi e costosi interventi chirurgici perchè non si accetta quello che si è: un uomo (o donna) , è chiaramente una condizione ab-normale e lontana da una condizione di benessere mentale . Tradotto in soldoni è malato.

Cmq ora chiudo qui per la tua felicità che devo andare a fare altro. Inutile poi discutere con chi chiaramente non vuole ascoltare e mi ha già classificato come "omofobico che non capisce un cazzo" (parafraso ) .... fortuna che sono io quello con le presunzioni da correggere.

Il punto è proprio questo: si trattasse di accettare quello che si è la cosa sarebbe molto più semplice, il problema è che si è proprio qualcos'altro.
Non è affatto un concetto facile da capire: tu parti dall'assunto che il sesso biologico e il sesso individuale siano la stessa cosa ma non è così (proprio da un punto di vista scientifico).
Prova per un attimo ad immaginare un transessuale non come un uomo che desidera di diventare una donna ma come una donna che sa di essere tale e che è costretta a vivere nel corpo di un uomo.
Dal punto di vista umano la cosa è assimilabile più ad una terribile prigionia che a una depravazione moralisticamente intesa.

[girodiwino]

A mio parere il transessualismo non può essere considerato una malattia strictu sensu in sé, ma qui entra in campo la mia deferenza rispetto a ciò che studenti di medicina e psicologia dicono ad uno di giurisprudenza** che di patologia ne sa quanto di fisica quantistica.

Anche se volessimo considerare tale situazione come una malattia ci sarebbero da operare alcune riflessioni, prima fra tutte il rapporto tra società e malattia: se intendiamo come malattia la semplice anormalità allora siamo tutti malati e quindi di fatto nessuno lo è perchè siamo tutti diversi, chi più chi meno. Poi ci sarebbe da aprire tutto un discorso su quanto democratico comunque sia prendere provvedimenti sulla base della categoria normale/anormale...

Se si vuole stigmatizzare la malattia* non sulla base dell'anormalità ma della "pericolosità" per la società in ogni caso nella fattispecie il discorso non sussiste: non stiamo parlando di malattie contagiose come l'influenza o la lebbra nè di condizioni psichiche che portano a danneggiare il prossimo come la pedofilia. Che pericolo rappresenta un transessuale per la società in quanto transessuale?

Le altre motivazioni che restano si commentano da sé: protezione di un supposto decoro, paura che non può essere presentata come tale perchè indice di poca umanità, disprezzo del diverso.

Per quanto riguarda il ricorso a psichiatri e psicologi mi pare che già sia previsto l'obbligo, prima di avviare il percorso di cambiamento del sesso, di sottoporsi a visite psichiatriche e psicologiche per valutare la reale volontà di cambiamento e la sua indipendenza da fattori che potrebbero anche andarsene da soli o essere facilmente rimossi con effetti devastanti sulla psiche di chi ormai ha già fatto il cambiamento di sesso.

** come tale chiedo anche scusa per l'imprecisione di alcuni termini
*sempre ammettendo che la transessualità sia una malattia

[Dream_River]

Originariamente inviato da MesserWolf

Al di là del sindaco e delle sue trovate , anche io reputo i trans come malati.

Se una persona non si accetta per quello che , al punto di sottoporsi a varie operazioni chirurgiche e cure ormonali , tanto sana di mente io non la considero.

Si credono qualcosa che non sono molto semplicemente .

Ma non diciamo puttanate, por favor

L'identità degli individui non si riduce al proprio sesso biologico.

Poi tu puoi considerare ciò che ti pare, basta riconoscere la propria povertà di pensiero se ci si vuole sbagliare su assunti falsi

[kpaso]

Originariamente inviato da girodiwino

....Per quanto riguarda il ricorso a psichiatri e psicologi mi pare che già sia previsto l'obbligo, prima di avviare il percorso di cambiamento del sesso, di sottoporsi a visite psichiatriche e psicologiche per valutare la reale volontà di cambiamento e la sua indipendenza da fattori che potrebbero anche andarsene da soli o essere facilmente rimossi con effetti devastanti sulla psiche di chi ormai ha già fatto il cambiamento di sesso.....

Ultimi interventi veramente ottimi.

Il ricorso degli psichiatri è necessario, oltre per gli aspetti da te citati, anche per escludere forme di autolesionismo o di prblematiche inerenti al rapporto con la famiglia...

Il cambiamento anatomico come ben sai non è esente da rischi, anche gravi...

Comunque sta nella libertà dell'autodeterminazione e questa libertà deve essere sempre valutata quando prevede passaggi importanti...


Ad esempio, mi chiedo perchè non vengono sottoposti a consulto psichiatrico coloro, uomini e donne, prendono i voti per una vita da religioso....

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Il punto è proprio questo: si trattasse di accettare quello che si è la cosa sarebbe molto più semplice, il problema è che si è proprio qualcos'altro.
Non è affatto un concetto facile da capire: tu parti dall'assunto che il sesso biologico e il sesso individuale siano la stessa cosa ma non è così (proprio da un punto di vista scientifico).
Prova per un attimo ad immaginare un transessuale non come un uomo che desidera di diventare una donna ma come una donna che sa di essere tale e che è costretta a vivere nel corpo di un uomo.
Dal punto di vista umano la cosa è assimilabile più ad una terribile prigionia che a una deprivazione moralisticamente intesa.

ohh questa è una risposta degna di questo nome. ora ho poco tempo per rispondere , ma mi potresti ampliare il discorso della dicotomia tra sesso individuale e biologico.

In ogni caso mi par di capire che quindi che considerarle malate sia corretto bene o male . Tu semplicemente dici che è una malattia ancora più tremenda di come la descrivevo io. Un conflitto psiche corpo .

[kpaso]

Originariamente inviato da MesserWolf

.....Tu semplicemente dici che è una malattia ancora più tremenda di come la descrivevo io. Un conflitto psiche corpo .

malattia????

ma sei fermo ancora la? ahahahahah

ahahahahaha arriva quello che s'arrampica ai vetri... su torna a studiare... ahahah

[MesserWolf]

Originariamente inviato da girodiwino

A mio parere il transessualismo non può essere considerato una malattia strictu sensu in sé, ma qui entra in campo la mia deferenza rispetto a ciò che studenti di medicina e psicologia dicono ad uno di giurisprudenza** che di patologia ne sa quanto di fisica quantistica.

Anche se volessimo considerare tale situazione come una malattia ci sarebbero da operare alcune riflessioni, prima fra tutte il rapporto tra società e malattia: se intendiamo come malattia la semplice anormalità allora siamo tutti malati e quindi di fatto nessuno lo è perchè siamo tutti diversi, chi più chi meno. Poi ci sarebbe da aprire tutto un discorso su quanto democratico comunque sia prendere provvedimenti sulla base della categoria normale/anormale...

Se si vuole stigmatizzare la malattia* non sulla base dell'anormalità ma della "pericolosità" per la società in ogni caso nella fattispecie il discorso non sussiste: non stiamo parlando di malattie contagiose come l'influenza o la lebbra nè di condizioni psichiche che portano a danneggiare il prossimo come la pedofilia. Che pericolo rappresenta un transessuale per la società in quanto transessuale?

Le altre motivazioni che restano si commentano da sé: protezione di un supposto decoro, paura che non può essere presentata come tale perchè indice di poca umanità, disprezzo del diverso.

Per quanto riguarda il ricorso a psichiatri e psicologi mi pare che già sia previsto l'obbligo, prima di avviare il percorso di cambiamento del sesso, di sottoporsi a visite psichiatriche e psicologiche per valutare la reale volontà di cambiamento e la sua indipendenza da fattori che potrebbero anche andarsene da soli o essere facilmente rimossi con effetti devastanti sulla psiche di chi ormai ha già fatto il cambiamento di sesso.

** come tale chiedo anche scusa per l'imprecisione di alcuni termini
*sempre ammettendo che la transessualità sia una malattia

come spesso accade noi per discutere dovremmo assicurarci di condividere certe definizioni di base, cosa evidentemente non possibile più di tanto (sia per eterogeneità degli interlocutori , che per questioni di tempo ).

[Esploditore_di_piu_pance]

Originariamente inviato da LUVІ

Beh, ci sono tanti in questo forum che potrebbero tranquillamente non far sfigurare questo "sindaco" in quanto ad intelligenza...

LuVi

Io fortunatamente mi do' dell'idiota da solo......perche' sono realista
Bravo al Sindaco che ha tutta la mia solidarieta' se non altro per la polemica
che ha suscitato e per il coraggio dimostrato,in un mondo dove le cose
anormali sono normali e quelle normali sono diventate anormali!!!

[Wolfgang Grimmer]

a me piacerebbe provare ad essere donna per 1 settimana.
Speriamo in futuro trovino qualche modo per cambiare sesso quante volte si vuole.

[Esploditore_di_piu_pance]

Originariamente inviato da kpaso

malattia????

ma sei fermo ancora la? ahahahahah

ahahahahaha arriva quello che s'arrampica ai vetri... su torna a studiare... ahahah

Porcu can da come scrivi me pari davvero Di Pietro,posso una domanda??
Dott.Di pietro ma e' vero che lei in informatica e' bravissimo?Alla strenua di
un Haker?Cosi ho sentito ne'

[Kharonte85]

Senza entrare nei dettagli al momento secondo la classificazione psichiatrica vigente (DSM-IV) una persona transessuale soffre di un "disturbo dell'identità di genere" o "disforia di genere" (DIG)

Secondo il DSM-IV, i criteri diagnostici per identificare il disturbo dell'identità di genere sono i seguenti: [5]

1. Il soggetto si identifica in maniera intensa e persistente con individui di sesso opposto (a quello anagrafico)

2. Questa identificazione non deve essere semplicemente un desiderio di qualche presunto vantaggio culturale derivante dall'appartenenza al sesso opposto (a quello anagrafico).

3. Deve esserci l'evidenza di una condizione di malessere persistente o di estraneità riguardo al proprio sesso anagrafico.

4. L'individuo non deve presentare una condizione di intersessualità (es. sindrome di insensibilità agli androgeni o iperplasia surrenale congenita)

5. Deve esserci un disagio clinicamente significativo o compromissione in ambito sociale, lavorativo e nelle relazioni interpersonali.

http://it.wikipedia.org/wiki/Disturb...re#cite_note-4

Ho volutamente grassettato alcune parti.

Il DSM non utilizza più il termine "malattia mentale" ma lo ha sostituito con il più corretto e generico "disturbo mentale" questo perchè:

Il problema della malattia mentale non è un problema esclusivamente biologico o organicista come si credeva in passato (a tal proposito si parla di “riduzionismo biologico”), l'approccio attuale è necessariamente un approccio “multidisciplinare”: la malattia mentale è in sé stessa multifattoriale e ciò comporta che si tenga conto di tutti i diversi paradigmi di spiegazione. Il disturbo mentale è il risultato di una “condizione sistemica” in cui, rientrano: il patrimonio genetico, la costituzione, le vicende di vita, le esperienze maturate, gli stress, il tipo di ambiente, la qualità delle comunicazioni intra ed extra-familiari, l'individuale diversa plasticità dell'encefalo, i meccanismi psicodinamici, la peculiare modalità di reagire, di opporsi, di difendersi. Dunque, una visione “plurifattoriale integrata” della malattia mentale. Non a caso, il DSM-IV-TR non fa uso di termini quali infermità o malattia, ma ricorre al più generale concetto di “disturbo mentale”.

http://it.wikipedia.org/wiki/Diagnos...ntal_Disorders

e anche per evitare uno stigma (porterebbe alla giustificazione della discriminazione) che va combattuto con ogni mezzo.

Il comportamento vergognoso di questo sindaco purtroppo riflette un pregiudizio diffuso che non sarà facile da debellare.